2016年是京東涉足電商(shang)的第(di)13年，IPO的第(di)二年。

從(cong)夏(xia)天的遭遇做空、到(dao)8月與沃爾瑪合作，拿下1號店、高(gao)管調崗、騰訊增持成為第一(yi)大股東……京東的2016年就和(he)過去12年里的每一(yi)年一(yi)樣，仍然是多事之秋。這家頂著“中國亞(ya)馬遜”頭(tou)銜的公司，市值(zhi)在7月一(yi)度跌破了300億(yi)美元，截至(zhi)11月2日(ri)，又(you)回到(dao)了373億(yi)美元。雖(sui)然，這個數字(zi)比起2015年500億(yi)美元的市值(zhi)峰值(zhi)，還有著相當大的差距。

2008年的新(xin)蛋、2010年的當(dang)當(dang)、2012年的蘇寧、2015年的1號店(dian)……當(dang)一個(ge)個(ge)垂直領域的品類殺手(shou)逐漸被京東(dong)打敗、趕超、甚至合(he)并之后(hou)，站在京東(dong)面前(qian)的就(jiu)只(zhi)有阿里——這個(ge)占(zhan)據(ju)中國電商(shang)7成以上市場(chang)份額的巨無霸(ba)。而京東(dong)，憑借(jie)著(zhu)自(zi)營采銷(xiao)和自(zi)建物(wu)流拿下超過10%的市場(chang)份額，顯然，關于(yu)零售，它還有很長的路要(yao)走(zou)。

如(ru)何看(kan)待反復(fu)過(guo)山(shan)車(che)的(de)市值和股價？如(ru)何帶領(ling)這(zhe)家員(yuan)工超(chao)過(guo)11萬的(de)公(gong)司(si)繼續奔跑下去，如(ru)何定義自己(ji)的(de)未來。帶著(zhu)這(zhe)些問題(ti)，記者專訪了京東(dong)創始人劉強東(dong)。

又到一年“”，每一個(ge)電商人為之(zhi)瘋(feng)狂的(de)節日(ri)，在遠離北京中(zhong)心城區數十(shi)公里的(de)京東亦莊總部(bu)大(da)樓，燈(deng)火徹夜長明。

夜正長，路(lu)也正長。

CE：公(gong)司越(yue)(yue)大(da)，效率的(de)問(wen)題就越(yue)(yue)來越(yue)(yue)迫切，你平時怎(zen)么解決效率問(wen)題？

劉強東：這(zhe)個(ge)(ge)(ge)要(yao)通過文化(hua)的(de)推動，還有(you)體系(xi)的(de)建設，說白了就(jiu)是(shi)(shi)老板個(ge)(ge)(ge)人的(de)價值文化(hua)，永遠(yuan)決(jue)定了整個(ge)(ge)(ge)團隊的(de)價值文化(hua)，你自己要(yao)快速決(jue)策，體系(xi)你要(yao)定一(yi)下(xia)制度(du)，比如說我們有(you)一(yi)條規(gui)定叫(jiao)24小(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)機(ji)制，當一(yi)個(ge)(ge)(ge)下(xia)級(ji)對上(shang)一(yi)級(ji)有(you)任何請示匯報的(de)時(shi)(shi)(shi)(shi)候，上(shang)一(yi)級(ji)在24小(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)必須(xu)給(gei)予回(hui)復，必須(xu)是(shi)(shi)給(gei)Yes or NO，不允許給(gei)含含糊糊。為(wei)什么(me)定24小(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)？因為(wei)全世界飛行時(shi)(shi)(shi)(shi)間距(ju)離最長就(jiu)是(shi)(shi)從(cong)悉(xi)尼飛到阿(a)拉斯加(jia)的(de)17個(ge)(ge)(ge)小(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)。24小(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)你還剩7個(ge)(ge)(ge)小(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)去思考(kao)就(jiu)足夠了。如果你24小(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)你不回(hui)復，作為(wei)管(guan)理者，年終考(kao)核的(de)時(shi)(shi)(shi)(shi)候，下(xia)級(ji)對他就(jiu)會打低分。

CE：京東和(he)沃爾瑪和(he)一號店這樣的合作，你做出這個決定是怎樣考慮的？

劉強東(dong)：我(wo)們為(wei)什么要和一號店合作(zuo)，兩個方(fang)面(mian)：

第一(yi)，一(yi)號店的(de)用戶(hu)70%是女(nv)性(xing)(xing)，這(zhe)是京東最(zui)缺乏的(de)。2016年(nian)以(yi)來，女(nv)性(xing)(xing)新注冊的(de)用戶(hu)已經超過了男性(xing)(xing)，總的(de)消費額，還是男人多一(yi)點。我相信到明(ming)年(nian)，整(zheng)個京東平臺的(de)GMV里(li)面(mian)，一(yi)半以(yi)上會來自于女(nv)性(xing)(xing)。

第(di)二，我們也看中(zhong)一(yi)號(hao)店(dian)在華東區、華南區兩個區域，確實在消費者(zhe)認(ren)知上(shang)還是很(hen)強，消費者(zhe)口碑(bei)非常好(hao)，上(shang)海(hai)就很(hen)好(hao)，首先一(yi)號(hao)店(dian)們上(shang)海(hai)的。

CE：你(ni)是否認為京東未來的(de)一個理想的(de)商業模型，應該很類(lei)似(si)沃爾瑪？

劉強東(dong)：京(jing)東(dong)就是(shi)京(jing)東(dong)，不會像(xiang)任(ren)何公司(si)。我(wo)從來(lai)沒有(you)說把京(jing)東(dong)打造成(cheng)沃爾瑪，沃爾瑪確實值(zhi)得我(wo)們(men)學習(xi)，它在全(quan)球(qiu)零(ling)售行(xing)業(ye)里(li)面目前依然(ran)是(shi)非常(chang)成(cheng)功(gong)的(de)(de)一家公司(si)。但是(shi)大規模的(de)(de)集中(zhong)采購(gou)的(de)(de)模式，不僅是(shi)沃爾瑪，全(quan)世界零(ling)售商都是(shi)這么做的(de)(de)。京(jing)東(dong)是(shi)自營起(qi)家的(de)(de)，肯(ken)定有(you)零(ling)售基因。

有(you)(you)(you)人認為零(ling)(ling)(ling)售利(li)(li)潤薄(bo)，說的(de)(de)是(shi)零(ling)(ling)(ling)售凈利(li)(li)率(lv)比較低，但(dan)是(shi)從來沒有(you)(you)(you)任何人去否認全世界最(zui)賺(zhuan)錢的(de)(de)，絕(jue)大(da)部(bu)分(fen)還是(shi)零(ling)(ling)(ling)售商。沃爾瑪迄今為止，每年還有(you)(you)(you)150億(yi)(yi)的(de)(de)凈利(li)(li)潤，將(jiang)近1000億(yi)(yi)人民幣(bi)的(de)(de)凈利(li)(li)潤，不(bu)薄(bo)。

純粹從商業的模式來講，京東和亞馬遜是最相(xiang)近的，比如說資金鏈本質上完全一(yi)樣沒有(you)任何區別(bie)。

CE：IPO兩年以來，媒體和市(shi)場，都很關注(zhu)京東(dong)盈利的指標(biao)，你(ni)壓力(li)大嗎？

劉(liu)強東：這不(bu)是最近的(de)事(shi)情，7、8年以來，典型的(de)就是皇帝(di)不(bu)急太監急，我(wo)也搞不(bu)懂為什(shen)么。

盈(ying)利(li)的話，我(wo)們(men)都說了(le)很多年了(le)，我(wo)們(men)2016年在二季度，我(wo)們(men)電(dian)商(shang)業務早已經盈(ying)利(li)了(le)，但是整個集團(tuan)還虧損(sun)，因為我(wo)們(men)金融、O2O、新的業務還是要大力投入(ru)。

京東(dong)每年的(de)(de)現金(jin)(jin)流都是(shi)正的(de)(de)。我(wo)可以告(gao)訴(su)你，有凈利潤的(de)(de)企(qi)業(ye)有可能會死掉倒閉，但是(shi)現金(jin)(jin)流很(hen)好的(de)(de)企(qi)業(ye)不會死掉。沒有這么龐大(da)的(de)(de)現金(jin)(jin)流，我(wo)們很(hen)難支(zhi)撐物(wu)流的(de)(de)建設，金(jin)(jin)融業(ye)務發(fa)展(zhan)，云計算業(ye)務的(de)(de)發(fa)展(zhan)。電商業(ye)務虧了很(hen)多年，但是(shi)最(zui)近已經盈利了，它已經讓我(wo)們的(de)(de)股(gu)東(dong)得到(dao)了豐厚的(de)(de)回報。

CE：你(ni)有(you)一個甘蔗理論，讓企(qi)業就(jiu)安(an)心做好(hao)品牌(pai)和設計制造(zao)，營銷、交易、倉儲、配送和售后都交給京(jing)(jing)東。但(dan)是，近年來，包括蘋果、三(san)星、OPPO，這些品牌(pai)都比較喜歡開自己的旗艦店，直接(jie)跟(gen)消費者接(jie)觸。你(ni)怎么看這種趨勢(shi)？京(jing)(jing)東會被“邊(bian)緣化(hua)”嗎(ma)？

劉強東(dong)：不會。京東(dong)是很(hen)多手(shou)機品牌在(zai)中國第一(yi)大銷售(shou)商。蘋(pin)(pin)果(guo)品牌塑造(zao)的(de)很(hen)成功，需(xu)要一(yi)些(xie)店面，都是玻璃(li)房子，它(ta)需(xu)要跟消費者去接觸，如果(guo)沒(mei)有這些(xie)線下店，蘋(pin)(pin)果(guo)可能(neng)沒(mei)有這么受(shou)歡迎，京東(dong)也不會有這么大的(de)銷售(shou)額。OPPO也是如此(ci)，OPPO在(zai)京東(dong)平臺上(shang)增速超過(guo)了150%了。OPPO在(zai)線下快速擴(kuo)張的(de)時候，在(zai)線上(shang)漲得更(geng)快。

我(wo)不(bu)(bu)認為(wei)一個品牌(pai)只(zhi)依賴于單一的渠道，一個品牌(pai)所有的銷(xiao)售是來自(zi)于京東，我(wo)相信品牌(pai)也不(bu)(bu)會很(hen)受(shou)歡迎，對京東也絕(jue)對不(bu)(bu)是好的事情。

CE：京(jing)東商城的前CEO沈皓瑜調崗(gang)了，2016年是(shi)京(jing)東高管離職最(zui)多的一年嗎？

劉強(qiang)東：我(wo)從來沒有覺(jue)得今年(nian)是(shi)京東離職(zhi)高管比較多(duo)的一(yi)年(nian)。我(wo)們(men)高管團(tuan)隊60個，每年(nian)5%離職(zhi)率的話(hua)，每年(nian)有兩(liang)三個高管離職(zhi)很正常的。

高管(guan)離開公司有(you)各種(zhong)各樣的(de)原(yuan)因(yin)。一(yi)部分確實是并不適合(he)公司的(de)，沒法擔當這種(zhong)職(zhi)責。有(you)人(ren)是由于家庭的(de)原(yuan)因(yin)，有(you)人(ren)出(chu)去創業。從創立(li)京東(dong)以后，沒有(you)出(chu)現過高管(guan)離職(zhi)潮，核心團隊還(huan)是很穩定的(de)。

CE：你是否想趕快再找一個新的商城(cheng)CEO？調崗在京(jing)東內部很普遍嗎？

劉強東：在(zai)相(xiang)當(dang)長的一段時間(jian)之內不會。但是(shi)，業務我已經不管了(le)，已經充分(fen)授權了(le)，管理的層面(mian)，我最(zui)主要管的是(shi)戰略和人。

五年前我(wo)們內部(bu)就有輪崗(gang)制，我(wo)們希望我(wo)們的(de)高管不(bu)要只具有一(yi)個能(neng)力(li)我(wo)們也(ye)(ye)希望給你(ni)們多一(yi)點機會(hui)。我(wo)們讓管運(yun)營來做銷售，比(bi)如(ru)說我(wo)們7個大區總，內部(bu)也(ye)(ye)會(hui)調(diao)，這種(zhong)調(diao)動能(neng)發掘人的(de)潛(qian)能(neng)。

CE：你為什么(me)設立“管培生”這種干部進階(jie)的快車道？

劉強東：管培(pei)生并不是(shi)升職加薪(xin)的快車道。

我們(men)的(de)管培生(sheng)是(shi)優(you)(you)中(zhong)選優(you)(you)，1500人能挑出來1個人。首先讓他們(men)不斷輪崗。京(jing)東(dong)集團所有(you)部門都去(qu)一(yi)遍，我們(men)只希望建立一(yi)種制度給最(zui)聰明(ming)的(de)、最(zui)有(you)潛(qian)力的(de)、最(zui)有(you)學(xue)習能力的(de)，最(zui)有(you)事業心(xin)的(de)人機會。

最后定崗到某個部門，管培生只能是以業績來證明自己。我們也(ye)有(you)管培生5、6年沒有(you)太大(da)的(de)提升(sheng)。

CE：你對京東的未(wei)來規(gui)劃(hua)中，在自營電商(shang)之后，京東未(wei)來的驅動引擎是什么(me)？

劉強(qiang)東：京東就做三(san)件(jian)業務(wu)，電商(shang)、金融(rong)、技術。這三(san)個業務(wu)本身(shen)都(dou)有(you)非常強(qiang)的(de)(de)關聯(lian)性。我(wo)們所有(you)投資都(dou)圍(wei)繞這三(san)塊來做。三(san)塊業務(wu)中，電商(shang)業務(wu)已經盈利了，金融(rong)業務(wu)已經能看到巨大的(de)(de)前景，也獨立融(rong)資了。

技術(shu)(shu)，投(tou)入時間長(chang)回(hui)報(bao)周(zhou)期更(geng)長(chang)。京東的(de)(de)(de)第一個十年里，京東的(de)(de)(de)技術(shu)(shu)是以(yi)支撐(cheng)自己的(de)(de)(de)業務(wu)發展(zhan)作為核心(xin)訴求，沒有(you)技術(shu)(shu)支撐(cheng)我(wo)們(men)不可能(neng)管理(li)這(zhe)么多商品，服(fu)務(wu)這(zhe)么多用戶。三年前我(wo)們(men)技術(shu)(shu)開始(shi)向外擴展(zhan)，就以(yi)云服(fu)務(wu)為核心(xin)，我(wo)們(men)把所(suo)有(you)內(nei)部的(de)(de)(de)十幾年形成的(de)(de)(de)能(neng)力(li)，在云的(de)(de)(de)技術(shu)(shu)上開放向外進行(xing)輸出，能(neng)夠(gou)讓更(geng)多的(de)(de)(de)企(qi)業，來使用我(wo)們(men)的(de)(de)(de)技術(shu)(shu)。

比(bi)如(ru)說電(dian)商(shang)，如(ru)果你只是(shi)(shi)追求短期(qi)利(li)潤，那(nei)三年就能實現盈(ying)利(li)，但是(shi)(shi)技術不行，需要5年、8年甚(shen)至10年的(de)積累，我說的(de)利(li)潤是(shi)(shi)百億級(ji)別的(de)利(li)潤，不是(shi)(shi)3個(ge)億、5個(ge)億的(de)利(li)潤。

這三個(ge)業務都是中心，我沒法排出一二三。如(ru)果你非要(yao)讓我回答的(de)話，我覺得技(ji)術(shu)更重要(yao)。我們現有(you)的(de)電商和金融這兩個(ge)業務，都需要(yao)技(ji)術(shu)的(de)支撐(cheng)了(le)。

CE：你對京(jing)東金融的(de)規劃是什么樣的(de)？

劉強(qiang)東(dong)：我們京東(dong)內部有一個“只做第一”的文(wen)化，太小的業務我從來(lai)不(bu)碰。對于京東(dong)來(lai)講，任何業務都必須(xu)是千億(yi)以上的，沒有千億(yi)以上我們從來(lai)不(bu)碰。金(jin)(jin)融我們一定把(ba)它做成非常龐大的金(jin)(jin)融集團。

京東整體(ti)還是求穩的(de)(de)，金(jin)(jin)融是一(yi)個收益和(he)風險(xian)永遠(yuan)并存(cun)的(de)(de)一(yi)個業務。對(dui)于未來來講(jiang)，我給金(jin)(jin)融集(ji)團提的(de)(de)要求，還是希望(wang)它能夠把風控(kong)各方面做的(de)(de)更(geng)穩一(yi)點(dian)，寧愿速度慢一(yi)點(dian)。

CE：京東和(he)阿里金融拿來比較，京東做金融是(shi)(shi)2013年(nian)，但是(shi)(shi)2003年(nian)就誕生(sheng)了。這(zhe)10年(nian)的(de)時(shi)間(jian)，你是(shi)(shi)沒有意(yi)識到金融的(de)商業(ye)前(qian)景，還是(shi)(shi)條件不成熟？

劉強東：支付(fu)(fu)業(ye)(ye)務(wu)(wu)是(shi)金融業(ye)(ye)務(wu)(wu)很小的一部分，支付(fu)(fu)業(ye)(ye)務(wu)(wu)阿(a)里(li)比(bi)我(wo)(wo)們早10年。但是(shi)，其(qi)他的金融產品，京(jing)寶貝、供應鏈金融、京(jing)東眾籌等(deng)(deng)等(deng)(deng)，這些(xie)業(ye)(ye)務(wu)(wu)我(wo)(wo)們都早于(yu)很多公(gong)司。我(wo)(wo)們只是(shi)支付(fu)(fu)比(bi)別人(ren)晚。

這10年的(de)時間，我錯過的(de)就是(shi)(shi)支(zhi)付(fu)，京東的(de)支(zhi)付(fu)沒(mei)有(you)變(bian)成老百姓用(yong)的(de)最多(duo)的(de)支(zhi)付(fu)工具。支(zhi)付(fu)能給消費者帶來一個便利，但(dan)是(shi)(shi)不會成為一個有(you)千億利潤的(de)業(ye)務(wu)，畢竟是(shi)(shi)基礎業(ye)務(wu)。