2016年是京東(dong)涉足電(dian)商的第13年，IPO的第二年。

從夏(xia)天的(de)遭遇做空、到8月(yue)與沃爾瑪合(he)作，拿下1號(hao)店、高管調崗(gang)、騰訊增持成為(wei)第一(yi)(yi)大股東(dong)……京東(dong)的(de)2016年(nian)就和(he)過去12年(nian)里的(de)每一(yi)(yi)年(nian)一(yi)(yi)樣(yang)，仍然是多事之秋。這家頂著(zhu)“中國亞馬遜”頭銜的(de)公司，市(shi)值在7月(yue)一(yi)(yi)度跌(die)破了300億美(mei)元，截(jie)至11月(yue)2日，又回到了373億美(mei)元。雖(sui)然，這個數字比起2015年(nian)500億美(mei)元的(de)市(shi)值峰值，還(huan)有(you)著(zhu)相當大的(de)差距。

2008年(nian)的(de)(de)新蛋、2010年(nian)的(de)(de)當(dang)當(dang)、2012年(nian)的(de)(de)蘇(su)寧、2015年(nian)的(de)(de)1號(hao)店……當(dang)一(yi)個個垂直領(ling)域的(de)(de)品類殺手逐漸被(bei)京東(dong)打敗、趕超(chao)、甚至合并之(zhi)后，站(zhan)在(zai)京東(dong)面(mian)前的(de)(de)就只有阿里——這個占據中(zhong)國電商7成以上市場份(fen)額(e)的(de)(de)巨無霸。而京東(dong)，憑借著自營采銷和自建物流(liu)拿下超(chao)過10%的(de)(de)市場份(fen)額(e)，顯然，關于零售，它(ta)還有很長的(de)(de)路(lu)要(yao)走。

如(ru)何(he)(he)看待(dai)反(fan)復過山車的(de)市(shi)值和股價？如(ru)何(he)(he)帶領(ling)這(zhe)家員工超過11萬的(de)公司繼續(xu)奔(ben)跑下去，如(ru)何(he)(he)定(ding)義自己的(de)未來。帶著(zhu)這(zhe)些問(wen)題，記(ji)者專(zhuan)訪(fang)了京東(dong)創始人劉強東(dong)。

又到(dao)一年“”，每一個電商人為之瘋狂的節日，在遠離(li)北京中心城(cheng)區數十公里的京東亦(yi)莊(zhuang)總部大樓，燈火徹夜長明。

夜正(zheng)長(chang)(chang)，路也正(zheng)長(chang)(chang)。

CE：公司越(yue)大，效率(lv)的問(wen)題就越(yue)來越(yue)迫切(qie)，你平時(shi)怎么(me)解決效率(lv)問(wen)題？

劉(liu)強東：這個(ge)(ge)要通過文(wen)化(hua)的(de)推動，還有(you)體系的(de)建設，說白(bai)了(le)就是老(lao)板個(ge)(ge)人的(de)價值文(wen)化(hua)，永遠決(jue)定(ding)了(le)整個(ge)(ge)團隊的(de)價值文(wen)化(hua)，你(ni)自己(ji)要快速決(jue)策(ce)，體系你(ni)要定(ding)一下(xia)制度(du)，比如(ru)說我們有(you)一條規定(ding)叫24小(xiao)(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)機制，當一個(ge)(ge)下(xia)級對(dui)上(shang)一級有(you)任何請(qing)示(shi)匯報的(de)時(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)候(hou)，上(shang)一級在24小(xiao)(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)必(bi)須給予回復，必(bi)須是給Yes or NO，不允許給含含糊糊。為(wei)什么定(ding)24小(xiao)(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)？因為(wei)全世界飛行時(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)間距(ju)離最長就是從(cong)悉尼飛到阿拉斯加(jia)的(de)17個(ge)(ge)小(xiao)(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)。24小(xiao)(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)你(ni)還剩7個(ge)(ge)小(xiao)(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)去(qu)思考(kao)就足(zu)夠了(le)。如(ru)果你(ni)24小(xiao)(xiao)時(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)你(ni)不回復，作(zuo)為(wei)管理者，年終考(kao)核的(de)時(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)候(hou)，下(xia)級對(dui)他就會打(da)低分。

CE：京東和(he)沃爾瑪和(he)一號店這(zhe)樣的合(he)作，你做出這(zhe)個決定是怎樣考(kao)慮的？

劉強東：我們為什(shen)么(me)要和一號店合作，兩(liang)個(ge)方(fang)面：

第(di)一(yi)，一(yi)號店的(de)(de)用(yong)(yong)戶70%是(shi)女性(xing)，這是(shi)京東最(zui)缺乏的(de)(de)。2016年(nian)以來(lai)(lai)，女性(xing)新注(zhu)冊(ce)的(de)(de)用(yong)(yong)戶已經超過(guo)了(le)男性(xing)，總的(de)(de)消費額，還是(shi)男人多一(yi)點。我(wo)相信到明(ming)年(nian)，整個京東平臺(tai)的(de)(de)GMV里面，一(yi)半(ban)以上會(hui)來(lai)(lai)自(zi)于女性(xing)。

第二，我們也看中一號店在(zai)華(hua)東區(qu)、華(hua)南區(qu)兩個(ge)區(qu)域，確(que)實在(zai)消(xiao)費(fei)(fei)者認知上還(huan)是很(hen)強，消(xiao)費(fei)(fei)者口(kou)碑非常好，上海(hai)就很(hen)好，首(shou)先一號店們上海(hai)的。

CE：你是否認(ren)為京東未來的一個理想的商(shang)業模型，應(ying)該很類似沃爾瑪？

劉強東(dong)(dong)：京(jing)東(dong)(dong)就(jiu)是京(jing)東(dong)(dong)，不(bu)會像任(ren)何公(gong)司。我從來沒有(you)說把京(jing)東(dong)(dong)打造成沃爾瑪，沃爾瑪確(que)實(shi)值得我們(men)學(xue)習，它在全球零(ling)售(shou)(shou)行(xing)業里面(mian)目(mu)前依然(ran)是非常成功(gong)的(de)(de)一家(jia)(jia)公(gong)司。但(dan)是大規(gui)模(mo)的(de)(de)集中采購的(de)(de)模(mo)式，不(bu)僅(jin)是沃爾瑪，全世界零(ling)售(shou)(shou)商都是這(zhe)么做(zuo)的(de)(de)。京(jing)東(dong)(dong)是自營起家(jia)(jia)的(de)(de)，肯(ken)定有(you)零(ling)售(shou)(shou)基因。

有(you)人(ren)認(ren)為零售(shou)利潤(run)薄，說(shuo)的(de)是(shi)(shi)零售(shou)凈(jing)利率比較(jiao)低，但是(shi)(shi)從來沒有(you)任何(he)人(ren)去否認(ren)全世界最賺錢的(de)，絕(jue)大部分還是(shi)(shi)零售(shou)商(shang)。沃(wo)爾(er)瑪迄今為止(zhi)，每年還有(you)150億(yi)的(de)凈(jing)利潤(run)，將近1000億(yi)人(ren)民幣的(de)凈(jing)利潤(run)，不薄。

純粹從商業的模(mo)式來(lai)講，京東和亞馬遜(xun)是最相近(jin)的，比如(ru)說資金鏈(lian)本質(zhi)上完(wan)全一(yi)樣沒(mei)有任(ren)何區別(bie)。

CE：IPO兩年以來，媒(mei)體和市(shi)場(chang)，都很(hen)關(guan)注京東(dong)盈利的指(zhi)標，你壓力大嗎？

劉強東：這不是最近(jin)的(de)事情，7、8年(nian)以(yi)來，典(dian)型的(de)就是皇帝(di)不急太(tai)監急，我也搞不懂為(wei)什(shen)么。

盈利(li)(li)的(de)話，我(wo)們(men)(men)都說(shuo)了很(hen)多年了，我(wo)們(men)(men)2016年在二季度，我(wo)們(men)(men)電商業(ye)務早已(yi)經盈利(li)(li)了，但是整個(ge)集團還虧損(sun)，因(yin)為(wei)我(wo)們(men)(men)金融、O2O、新的(de)業(ye)務還是要大力投入。

京東每年的(de)現(xian)(xian)金(jin)流(liu)都是正的(de)。我可(ke)以告(gao)訴(su)你，有(you)凈利潤(run)的(de)企(qi)業(ye)有(you)可(ke)能會(hui)死(si)掉倒閉，但(dan)是現(xian)(xian)金(jin)流(liu)很好(hao)的(de)企(qi)業(ye)不(bu)會(hui)死(si)掉。沒有(you)這么龐大的(de)現(xian)(xian)金(jin)流(liu)，我們(men)很難(nan)支撐物流(liu)的(de)建設，金(jin)融(rong)業(ye)務發展(zhan)，云計算業(ye)務的(de)發展(zhan)。電商業(ye)務虧(kui)了(le)很多(duo)年，但(dan)是最近已經盈利了(le)，它已經讓我們(men)的(de)股東得到(dao)了(le)豐(feng)厚的(de)回報。

CE：你有(you)一個甘蔗理論，讓企業(ye)就(jiu)安(an)心做好品牌和設計制造，營銷、交(jiao)易、倉儲、配送和售后都(dou)交(jiao)給(gei)京東(dong)。但是，近年來，包括(kuo)蘋果、三星、OPPO，這(zhe)些品牌都(dou)比(bi)較喜歡開(kai)自(zi)己的旗艦店，直接(jie)跟消費者接(jie)觸。你怎(zen)么(me)看這(zhe)種趨勢？京東(dong)會被(bei)“邊緣(yuan)化”嗎？

劉強東(dong)(dong)：不會。京(jing)東(dong)(dong)是(shi)(shi)很(hen)多手機(ji)品牌在(zai)中國(guo)第一大銷(xiao)售商。蘋果品牌塑造的(de)很(hen)成功，需(xu)要一些(xie)店(dian)面(mian)，都是(shi)(shi)玻璃(li)房(fang)子，它需(xu)要跟消(xiao)費(fei)者去接觸，如(ru)果沒有(you)這(zhe)些(xie)線(xian)下店(dian)，蘋果可能沒有(you)這(zhe)么受歡(huan)迎，京(jing)東(dong)(dong)也(ye)不會有(you)這(zhe)么大的(de)銷(xiao)售額。OPPO也(ye)是(shi)(shi)如(ru)此(ci)，OPPO在(zai)京(jing)東(dong)(dong)平臺(tai)上增速超過了150%了。OPPO在(zai)線(xian)下快速擴張(zhang)的(de)時候，在(zai)線(xian)上漲得更快。

我不(bu)認為一個品牌只依賴于(yu)單一的(de)渠道，一個品牌所有的(de)銷售是(shi)來自(zi)于(yu)京東(dong)，我相(xiang)信品牌也不(bu)會很(hen)受歡迎，對(dui)京東(dong)也絕對(dui)不(bu)是(shi)好的(de)事情。

CE：京(jing)東商城的前CEO沈皓(hao)瑜調(diao)崗了，2016年是京(jing)東高管離職最(zui)多的一年嗎？

劉(liu)強(qiang)東(dong)：我(wo)從來(lai)沒(mei)有覺得今年是京東(dong)離職高(gao)管比較多的(de)一(yi)年。我(wo)們(men)高(gao)管團(tuan)隊60個，每年5%離職率的(de)話，每年有兩三(san)個高(gao)管離職很正常的(de)。

高管離開公(gong)司有各種各樣的原(yuan)因。一(yi)部分確(que)實是并不適合公(gong)司的，沒法擔當這種職責。有人是由于家庭的原(yuan)因，有人出(chu)去創業。從創立京東以后，沒有出(chu)現過高管離職潮，核(he)心團隊(dui)還是很穩定的。

CE：你(ni)是否想趕快(kuai)再找一個新的商城CEO？調崗在(zai)京(jing)東內部(bu)很普(pu)遍(bian)嗎(ma)？

劉(liu)強東：在相當長的一(yi)段時間之內不(bu)會。但是，業務(wu)我已經(jing)不(bu)管了，已經(jing)充(chong)分授權了，管理的層面(mian)，我最(zui)主(zhu)要管的是戰略和人。

五(wu)年前我(wo)(wo)們(men)(men)內部就有輪崗制(zhi)，我(wo)(wo)們(men)(men)希望我(wo)(wo)們(men)(men)的高管不(bu)要(yao)只具有一個(ge)能力我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)希望給你們(men)(men)多(duo)一點機會(hui)。我(wo)(wo)們(men)(men)讓管運營來做銷售，比如說我(wo)(wo)們(men)(men)7個(ge)大區總，內部也(ye)會(hui)調(diao)，這種調(diao)動能發掘人的潛(qian)能。

CE：你為什么設立“管培生(sheng)”這種(zhong)干(gan)部進階的快(kuai)車(che)道？

劉強東：管培生并不是(shi)升職(zhi)加薪(xin)的快車道。

我們(men)(men)的(de)管培生是優中選優，1500人(ren)能挑出來1個人(ren)。首先讓他們(men)(men)不斷輪崗。京東集(ji)團(tuan)所有(you)(you)部(bu)門都去(qu)一遍(bian)，我們(men)(men)只希(xi)望建立一種制度給最聰明的(de)、最有(you)(you)潛力的(de)、最有(you)(you)學(xue)習能力的(de)，最有(you)(you)事業(ye)心的(de)人(ren)機會(hui)。

最后(hou)定(ding)崗到(dao)某(mou)個(ge)部門，管培(pei)生只能是以業(ye)績來(lai)證明自己。我們也有管培(pei)生5、6年沒(mei)有太大的(de)提(ti)升。

CE：你(ni)對京(jing)東的未(wei)來規(gui)劃中，在自(zi)營電(dian)商之后，京(jing)東未(wei)來的驅動引擎(qing)是什么？

劉強(qiang)東：京東就做(zuo)三件業(ye)務，電商、金(jin)融(rong)、技術。這三個業(ye)務本身都有(you)非常(chang)強(qiang)的關聯性。我(wo)們所有(you)投資都圍繞這三塊(kuai)來做(zuo)。三塊(kuai)業(ye)務中，電商業(ye)務已(yi)經盈利(li)了(le)(le)，金(jin)融(rong)業(ye)務已(yi)經能(neng)看到巨大的前(qian)景，也獨(du)立融(rong)資了(le)(le)。

技(ji)術(shu)，投入(ru)時間長回(hui)報周(zhou)期(qi)更長。京東的(de)(de)第一(yi)個十年(nian)里(li)，京東的(de)(de)技(ji)術(shu)是以(yi)支(zhi)撐自(zi)己(ji)的(de)(de)業(ye)務(wu)發展作為(wei)核心訴(su)求(qiu)，沒有技(ji)術(shu)支(zhi)撐我(wo)們(men)不(bu)可(ke)能管理這么多(duo)商品，服(fu)務(wu)這么多(duo)用戶(hu)。三年(nian)前我(wo)們(men)技(ji)術(shu)開始向(xiang)外擴展，就以(yi)云服(fu)務(wu)為(wei)核心，我(wo)們(men)把所(suo)有內部(bu)的(de)(de)十幾年(nian)形(xing)成的(de)(de)能力(li)，在(zai)云的(de)(de)技(ji)術(shu)上(shang)開放向(xiang)外進行輸出(chu)，能夠讓更多(duo)的(de)(de)企業(ye)，來使(shi)用我(wo)們(men)的(de)(de)技(ji)術(shu)。

比(bi)如說電商(shang)，如果你只是追求短期(qi)利潤(run)，那三年就能實現盈利，但是技術不(bu)行(xing)，需要5年、8年甚至(zhi)10年的(de)積累，我說的(de)利潤(run)是百億級別的(de)利潤(run)，不(bu)是3個億、5個億的(de)利潤(run)。

這(zhe)三個(ge)業務都是中心，我沒(mei)法排(pai)出一二三。如果你(ni)非要讓我回答的(de)(de)話，我覺得技術更重要。我們(men)現有的(de)(de)電商和金融這(zhe)兩(liang)個(ge)業務，都需要技術的(de)(de)支撐(cheng)了。

CE：你對京東金融的規劃是什么樣的？

劉(liu)強東：我們京東內(nei)部有(you)一個(ge)“只(zhi)做第一”的(de)文化(hua)，太小的(de)業(ye)務我從來不(bu)碰。對于京東來講，任何業(ye)務都必須是(shi)千億以上的(de)，沒有(you)千億以上我們從來不(bu)碰。金融我們一定把它(ta)做成(cheng)非(fei)常龐大的(de)金融集團。

京東整體還(huan)(huan)是求穩(wen)(wen)的，金融是一(yi)個(ge)(ge)收益和風險永遠并存的一(yi)個(ge)(ge)業務。對(dui)于未來來講，我給金融集團提的要求，還(huan)(huan)是希望它能夠把(ba)風控各(ge)方面(mian)做的更(geng)穩(wen)(wen)一(yi)點(dian)，寧愿速度慢一(yi)點(dian)。

CE：京東和阿里金(jin)(jin)融拿來比較，京東做(zuo)金(jin)(jin)融是(shi)2013年，但是(shi)2003年就(jiu)誕生了。這(zhe)10年的時間，你是(shi)沒有(you)意識到金(jin)(jin)融的商(shang)業前景，還是(shi)條件不(bu)成(cheng)熟(shu)？

劉強東(dong)：支付(fu)業(ye)務是(shi)金(jin)融業(ye)務很小(xiao)的一部分，支付(fu)業(ye)務阿里比我們(men)早10年。但是(shi)，其他的金(jin)融產品，京寶貝、供應鏈金(jin)融、京東(dong)眾籌等等，這些業(ye)務我們(men)都(dou)早于(yu)很多公司。我們(men)只是(shi)支付(fu)比別人晚。

這10年的(de)時(shi)間(jian)，我錯過(guo)的(de)就是支(zhi)付，京東的(de)支(zhi)付沒有變成老百(bai)姓用的(de)最多的(de)支(zhi)付工具(ju)。支(zhi)付能給消(xiao)費(fei)者(zhe)帶來一(yi)個(ge)便(bian)利，但是不(bu)會成為(wei)一(yi)個(ge)有千億利潤的(de)業務(wu)，畢竟(jing)是基礎業務(wu)。