馬斯克：說說AI吧。在中(zhong)文里AI是不是指(zhi)的是愛(ai)(Love)這個意(yi)思？

馬云：我不喜歡AI被稱為(wei)人工智(zhi)能(neng)，我稱它(ta)為(wei)智(zhi)能(neng)（Alibaba Intelligence）。

馬斯克：我(wo)也這(zhe)么感覺(jue)。一般大家都(dou)會低估人(ren)工智能的能力，他們覺(jue)得(de)可能就像是聰明(ming)(ming)(ming)的人(ren)而已。實際上，人(ren)工智能比這(zhe)個厲(li)害得(de)多，可能比最聰明(ming)(ming)(ming)的人(ren)還要聰明(ming)(ming)(ming)。

馬(ma)斯克(ke)：我(wo)(wo)看到AI研究人(ren)員犯的最(zui)大錯(cuo)誤就是假定(ding)他們(men)很聰明，實(shi)際(ji)上和(he)AI相比(bi)(bi)不(bu)見得(de)如此，他們(men)覺得(de)機(ji)器不(bu)會(hui)比(bi)(bi)人(ren)聰明，實(shi)際(ji)上機(ji)器很有可能(neng)比(bi)(bi)人(ren)聰明得(de)多。面對(dui)這個狀況我(wo)(wo)們(men)應該(gai)做什(shen)么呢？我(wo)(wo)也(ye)(ye)不(bu)知道，我(wo)(wo)也(ye)(ye)不(bu)確定(ding)，我(wo)(wo)希望AI會(hui)是好東(dong)西。

有(you)一(yi)句老(lao)話，如果(guo)打不過他(ta)們(men)就(jiu)和他(ta)們(men)組(zu)成團隊吧。我(wo)所開發的(de)公(gong)司就(jiu)是(shi)這(zhe)樣，目(mu)的(de)就(jiu)是(shi)讓(rang)我(wo)們(men)加入到AI戰隊里面。現(xian)在我(wo)們(men)已(yi)經和手(shou)機(ji)(ji)、電(dian)腦(nao)連(lian)在一(yi)塊了(le)，我(wo)們(men)已(yi)經成為帶有(you)機(ji)(ji)器特征的(de)人了(le)，機(ji)(ji)器在你生命相當于(yu)你生命的(de)延(yan)伸，你離開了(le)手(shou)機(ji)(ji)像(xiang)少了(le)一(yi)個(ge)手(shou)臂。

與(yu)人(ren)的(de)思(si)維速(su)度相比，現在的(de)人(ren)工智能(neng)(neng)太(tai)慢(man)(man)了。假定一(yi)個計算(suan)(suan)機多(duo)幾個服務點的(de)計算(suan)(suan)能(neng)(neng)力(li)，每個毫秒在計算(suan)(suan)機來說是(shi)極大進(jin)步(bu)，對(dui)于(yu)我(wo)們來說這(zhe)不算(suan)(suan)什(shen)么。理解人(ren)類的(de)自然(ran)語言對(dui)于(yu)計算(suan)(suan)機來說非(fei)常短，像鯨(jing)魚在發的(de)聲音，每秒鐘最多(duo)一(yi)百(bai)個字節左右的(de)信息對(dui)于(yu)電腦來上太(tai)短太(tai)慢(man)(man)了。計算(suan)(suan)機可以(yi)超過你(ni)幾十(shi)萬倍數字通量的(de)方式進(jin)行對(dui)話，計算(suan)(suan)機看人(ren)一(yi)定會覺得特別(bie)無聊，仿佛看著(zhu)人(ren)就(jiu)覺得無聊的(de)人(ren)類。這(zhe)是(shi)我(wo)想說的(de)人(ren)和計算(suan)(suan)機的(de)差別(bie)。

馬云(yun)：我(wo)(wo)特別驚訝于(yu)你對于(yu)科(ke)技的(de)愿(yuan)景。我(wo)(wo)不是(shi)搞高科(ke)技的(de)人，我(wo)(wo)是(shi)講生活(huo)的(de)，我(wo)(wo)覺(jue)得AI能夠(gou)給(gei)全(quan)世界，給(gei)社會打開一個新的(de)篇章，讓大家(jia)更好的(de)理解自己，而不是(shi)完(wan)全(quan)理解外部的(de)世界。

今天要預(yu)(yu)(yu)測(ce)未來很難，特(te)別(bie)難。99.9%的(de)預(yu)(yu)(yu)測(ce)都是錯的(de)，只有(you)0.001%的(de)預(yu)(yu)(yu)測(ce)是對的(de)。為什么(me)對呢？那(nei)是運氣好，很多情況80%的(de)數據是錯的(de)。

對于人(ren)(ren)(ren)工智能(neng)(neng)，對于的(de)智能(neng)(neng)，我(wo)(wo)很(hen)(hen)(hen)(hen)高興它們(men)(men)能(neng)(neng)夠更好的(de)理解(jie)(jie)人(ren)(ren)(ren)類(lei)的(de)本質(zhi)。很(hen)(hen)(hen)(hen)多人(ren)(ren)(ren)擔(dan)心人(ren)(ren)(ren)工智能(neng)(neng)，他(ta)們(men)(men)需要對自己有(you)(you)更多的(de)自信。今(jin)天很(hen)(hen)(hen)(hen)多問題(ti)沒(mei)有(you)(you)解(jie)(jie)決方案(an)，但(dan)是未來會有(you)(you)，青年人(ren)(ren)(ren)會有(you)(you)解(jie)(jie)決方案(an)。我(wo)(wo)很(hen)(hen)(hen)(hen)樂觀，我(wo)(wo)不(bu)覺(jue)得AI是一種威脅，我(wo)(wo)不(bu)認為人(ren)(ren)(ren)工智能(neng)(neng)是很(hen)(hen)(hen)(hen)恐(kong)怖(bu)的(de)東西，因為人(ren)(ren)(ren)類(lei)很(hen)(hen)(hen)(hen)聰(cong)明。我(wo)(wo)覺(jue)得AI很(hen)(hen)(hen)(hen)好很(hen)(hen)(hen)(hen)有(you)(you)意思(si)，我(wo)(wo)們(men)(men)會擁抱它。

馬(ma)斯克：告訴大家一(yi)個(ge)事實(shi)，現(xian)在電腦進步(bu)的(de)速度(du)是(shi)驚人(ren)的(de)。比如玩電子游戲，往前看40年50年，可(ke)能你會有(you)兩個(ge)方塊的(de)單機游戲，但是(shi)現(xian)在可(ke)以(yi)很多人(ren)在一(yi)個(ge)游戲平(ping)臺上一(yi)起打游戲，進步(bu)巨(ju)(ju)大。越(yue)來越(yue)多的(de)游戲做(zuo)得越(yue)來越(yue)真實(shi)。科技在未來仍(reng)然會有(you)非(fei)常(chang)巨(ju)(ju)大的(de)發(fa)展(zhan)。

人類文(wen)明有(you)7000年歷史，這個人類文(wen)明史從文(wen)明角度來(lai)看高低(di)起伏非常厲害。我(wo)不是(shi)個天然的(de)樂觀或者(zhe)悲觀的(de)人，但未來(lai)科技(ji)發展將會超越我(wo)們理解它的(de)能力。我(wo)不知道這樣是(shi)好事還是(shi)壞(huai)事。

馬云：點一下火(huo)(huo)(huo)星的(de)關(guan)鍵詞，聽說(shuo)你(ni)要去(qu)火(huo)(huo)(huo)星？我對火(huo)(huo)(huo)星沒有(you)興趣，我剛從火(huo)(huo)(huo)星回來。我對地(di)球上發生(sheng)的(de)一切(qie)更感興趣，為什么(me)(me)大家對火(huo)(huo)(huo)星這么(me)(me)好奇。

馬斯(si)克：對(dui)于火星，我們需要采取(qu)行動。我沒有考慮過外(wai)星人。外(wai)星人在(zai)哪(na)里，這是一個問題。為什么(me)沒有找到外(wai)星人，有些人找到外(wai)星人，說去過51區嗎(ma)？我說別開玩笑了，有外(wai)星人我一定知道。

我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)們(men)(men)需(xu)要(yao)更進(jin)一(yi)步了(le)(le)解宇宙(zhou)的(de)(de)(de)本質，以確保(bao)我(wo)(wo)們(men)(men)能(neng)夠(gou)進(jin)入到不(bu)同的(de)(de)(de)行星(xing)生(sheng)活。這并(bing)不(bu)是(shi)因為我(wo)(wo)覺得地(di)球(qiu)沒有(you)希望了(le)(le)，但畢竟存(cun)在這種(zhong)可能(neng)，即使我(wo)(wo)們(men)(men)盡(jin)了(le)(le)最(zui)大的(de)(de)(de)努力(li)(li)，地(di)球(qiu)還是(shi)有(you)可能(neng)會發生(sheng)人類無法控制的(de)(de)(de)事情，外部力(li)(li)量或者(zhe)內部事物(wu)導致文(wen)明被毀(hui)滅或者(zhe)我(wo)(wo)們(men)(men)受到足夠(gou)的(de)(de)(de)威脅(xie)以至于我(wo)(wo)們(men)(men)只(zhi)能(neng)搬(ban)到另外一(yi)個(ge)星(xing)球(qiu)去生(sheng)活。

換句(ju)話說，地(di)球(qiu)45億的生活(huo)當中，現在第一次(ci)有(you)可(ke)能讓生命離開(kai)地(di)球(qiu)生活(huo)，之(zhi)前是沒有(you)可(ke)能的。但是這個機會(hui)窗(chuang)口會(hui)有(you)多久，長(chang)或者短都(dou)有(you)可(ke)能。假(jia)定(ding)機會(hui)窗(chuang)口不長(chang)，我們需(xu)要盡快抓住機會(hui)窗(chuang)口。這是我的觀點。

馬云：抓住地球(qiu)的(de)(de)未來，沒(mei)有那么(me)容易。但是(shi)未來的(de)(de)一(yi)百年我們(men)要(yao)盡可能做(zuo)好。我很(hen)欽(qin)佩你開發火(huo)星(xing)的(de)(de)勇氣(qi)，我身(shen)邊(bian)有很(hen)多(duo)人(ren)(ren)在盡力提升現(xian)有地球(qiu)的(de)(de)發展。要(yao)把100萬人(ren)(ren)送(song)到火(huo)星(xing)很(hen)好，但是(shi)我們(men)要(yao)關心70多(duo)億(yi)地球(qiu)人(ren)(ren)的(de)(de)發展，讓地球(qiu)更可持續發展，我不(bu)是(shi)火(huo)星(xing)的(de)(de)粉絲，就(jiu)像爬到山頂往下(xia)再(zai)走(zou)一(yi)步就(jiu)去火(huo)星(xing)了，但是(shi)回(hui)不(bu)來了。我感(gan)覺(jue)去火(huo)星(xing)就(jiu)是(shi)回(hui)不(bu)來的(de)(de)感(gan)覺(jue)，別(bie)那么(me)做(zuo)。

我也不(bu)(bu)喜(xi)歡爬喜(xi)馬拉雅山，有(you)一(yi)天如果(guo)有(you)電(dian)梯的(de)(de)話，我希望能夠(gou)坐上(shang)(shang)電(dian)梯到喜(xi)馬拉雅頂上(shang)(shang)看(kan)看(kan)。大家在地球花非(fei)常多的(de)(de)時間(jian)，不(bu)(bu)管人(ren)類文明多久，一(yi)百萬年，五十萬年，但(dan)是每個(ge)人(ren)在地球上(shang)(shang)最多一(yi)百年的(de)(de)生命(ming)，我們不(bu)(bu)可能把(ba)未(wei)來(lai)所有(you)問題都解(jie)(jie)決，但(dan)是我們必須對未(wei)來(lai)負責。我們要(yao)很關注現(xian)在的(de)(de)生活怎(zen)么能夠(gou)更(geng)好。如果(guo)通過AI、通過人(ren)工智(zhi)能，人(ren)類能更(geng)好理(li)解(jie)(jie)自(zi)己(ji)的(de)(de)話，我們就可以更(geng)好地提升世界。

過(guo)去的(de)200年，人類(lei)希望能夠更(geng)好(hao)(hao)的(de)理解(jie)其他(ta)人，但(dan)是我(wo)(wo)對(dui)AI感興趣的(de)一點。因為AI可以讓你(ni)更(geng)好(hao)(hao)的(de)理解(jie)自(zi)己(ji)，更(geng)好(hao)(hao)理解(jie)人類(lei)的(de)本質。我(wo)(wo)聽說你(ni)要在(zai)地(di)球內部(bu)往下挖(wa)，這個想法很好(hao)(hao)。我(wo)(wo)們需要對(dui)外部(bu)空間保持興趣，也(ye)需要在(zai)地(di)球上(shang)努(nu)力工作提升(sheng)我(wo)(wo)們的(de)生活。這是我(wo)(wo)想要的(de)。

馬(ma)斯(si)克：我(wo)也是(shi)支持地球的。但有一天當(dang)人類成為多(duo)星(xing)球生存的生物(wu)時，人類社會將有可(ke)能實(shi)現超越(yue)地球的更大(da)發(fa)(fa)展。從(cong)資源的角度說，這(zhe)世(shi)界只需(xu)要(yao)使用大(da)概最多(duo)1%的資源用來研(yan)發(fa)(fa)去實(shi)現多(duo)星(xing)球生活(huo)，并不需(xu)要(yao)太多(duo)投(tou)入。我(wo)覺得這(zhe)是(shi)針對(dui)未來比較明(ming)智的一個投(tou)資。

比(bi)如(ru)用特(te)(te)斯拉新能源電(dian)動車，用電(dian)池、太(tai)陽能作(zuo)為動力解(jie)決方案，可以部分(fen)解(jie)決能源的(de)(de)可持續發展問題。我(wo)很(hen)激動特(te)(te)斯拉能來(lai)到(dao)上(shang)海(hai)特(te)(te)斯拉（中(zhong)國）團隊做得非常(chang)棒，上(shang)海(hai)的(de)(de)超級工廠非常(chang)令人震(zhen)撼。我(wo)很(hen)驚喜特(te)(te)斯拉在(zai)上(shang)海(hai)取得的(de)(de)巨大的(de)(de)進步，全世界都(dou)看(kan)(kan)到(dao)了一(yi)個好的(de)(de)案例，一(yi)個創新企(qi)業(ye)在(zai)中(zhong)國可以取得多好的(de)(de)進展，這是非常(chang)令人稱羨(xian)的(de)(de)，我(wo)向大家(jia)致敬，你(ni)們太(tai)棒了。之前(qian)我(wo)在(zai)其他地方沒有看(kan)(kan)到(dao)過這樣(yang)快速的(de)(de)發展，中(zhong)國就是未來(lai)，未來(lai)是非常(chang)令人激動的(de)(de)。

中國的(de)創業企業發展速度像火(huo)箭一般，他們已經進入軌道了，我很尊重這樣的(de)創新型(xing)的(de)“火(huo)箭企業”

馬云：再選(xuan)一個(ge)話題，就業、生命(ming)選(xuan)一個(ge)。

馬斯克：選(xuan)就業吧。

馬云(yun)：可以。人(ren)工智能(neng)將(jiang)為我(wo)(wo)們(men)(men)創造(zao)什么新(xin)工作，或者這(zhe)種改變已經(jing)開始了？對此你怎么看？實際上人(ren)們(men)(men)所擔心每一個技(ji)術的革新(xin)，過(guo)去100年我(wo)(wo)們(men)(men)一直(zhi)擔心新(xin)技(ji)術將(jiang)會帶走(zou)就(jiu)業(ye)機會，實際上我(wo)(wo)們(men)(men)創造(zao)了很(hen)多(duo)就(jiu)業(ye)機會。

未來(lai)20年里面，大家壽(shou)命會更長(chang)，生命科學技(ji)術可(ke)以讓我們(men)活(huo)100年或者120年，甚至祖祖父還在努力地工作，但這不一(yi)定是好事(shi)。為什么要有(you)那么多工作？我覺得(de)一(yi)周工作3天，一(yi)天工作4小(xiao)時很好了。

我(wo)(wo)們(men)有(you)(you)電，電讓(rang)(rang)大家(jia)(jia)有(you)(you)更多(duo)(duo)的(de)(de)(de)時(shi)間，晚上可以(yi)去(qu)(qu)(qu)唱唱歌，跳跳舞(wu)。有(you)(you)了(le)人(ren)工智能(neng)之后，人(ren)們(men)會有(you)(you)更多(duo)(duo)的(de)(de)(de)時(shi)間去(qu)(qu)(qu)享受作(zuo)為人(ren)的(de)(de)(de)樂(le)(le)趣。我(wo)(wo)大概(gai)去(qu)(qu)(qu)過300多(duo)(duo)個不(bu)同的(de)(de)(de)城(cheng)市，我(wo)(wo)父(fu)親(qin)可能(neng)去(qu)(qu)(qu)過30個城(cheng)市，我(wo)(wo)爺(ye)(ye)爺(ye)(ye)最多(duo)(duo)去(qu)(qu)(qu)過3個城(cheng)市。我(wo)(wo)的(de)(de)(de)孫輩可能(neng)去(qu)(qu)(qu)過3000個城(cheng)市，可以(yi)坐特(te)斯拉去(qu)(qu)(qu)，可以(yi)一(yi)直在(zai)路上，一(yi)直在(zai)旅行。我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)們(men)不(bu)需要太(tai)多(duo)(duo)工作(zuo)，今后我(wo)(wo)們(men)需要的(de)(de)(de)工作(zuo)就是讓(rang)(rang)大家(jia)(jia)開(kai)心(xin)，讓(rang)(rang)大家(jia)(jia)快樂(le)(le)，讓(rang)(rang)大家(jia)(jia)體驗生(sheng)活，享受人(ren)類(lei)的(de)(de)(de)生(sheng)活。

我(wo)不(bu)會(hui)(hui)太擔心工(gong)作。首先我(wo)們會(hui)(hui)有(you)很(hen)多工(gong)作，第二點我(wo)們不(bu)需(xu)(xu)要很(hen)多的(de)工(gong)作，第三很(hen)有(you)意(yi)思(si)的(de)一點，農(nong)業時(shi)代(dai)大家平均壽命大概30或者(zhe)35歲，工(gong)業時(shi)代(dai)有(you)了技術革命之后，人們可以活(huo)到70歲，在(zai)人工(gong)智能時(shi)代(dai)，人們可能會(hui)(hui)活(huo)到100年，這是我(wo)的(de)猜(cai)測。現在(zai)有(you)一個問題，人們生活(huo)越來越好的(de)時(shi)候，就不(bu)想生孩子了。我(wo)們會(hui)(hui)有(you)很(hen)多工(gong)作但(dan)是沒有(you)人想去(qu)做(zuo)，我(wo)們需(xu)(xu)要人工(gong)智能和機(ji)器人來照顧老年人。你(ni)不(bu)一定會(hui)(hui)因此很(hen)開心，因為當(dang)你(ni)爺(ye)爺(ye)的(de)爺(ye)爺(ye)說“我(wo)明天還要上班”，這實際上是一種(zhong)災難。

我們(men)沒(mei)有辦法預測(ce)未來，但是(shi)我們(men)應該做好準備：我們(men)將(jiang)進入這樣(yang)的時代，每個(ge)人能活120歲(sui)，會有很(hen)多新(xin)的問題，這是(shi)我的看法。

馬斯克：是的(de)(de)。今后(hou)(hou)人工(gong)智能(neng)會使得(de)工(gong)作(zuo)失去(qu)意義，可能(neng)最后(hou)(hou)的(de)(de)工(gong)作(zuo)就是寫(xie)(xie)AI軟(ruan)件，最終可能(neng)AI自己都(dou)會寫(xie)(xie)軟(ruan)件了(le)，所以(yi)我(wo)建議大(da)家去(qu)學工(gong)程、物理或者做(zuo)(zuo)一些和人互動的(de)(de)工(gong)作(zuo)。當然還有(you)藝術。我(wo)們(men)還要(yao)思考(kao)一下神經連接(jie)的(de)(de)問題(ti)，不(bu)然的(de)(de)話我(wo)們(men)就要(yao)落后(hou)(hou)了(le)。我(wo)們(men)一定要(yao)盡快做(zuo)(zuo)這個工(gong)作(zuo)，我(wo)們(men)所剩的(de)(de)時間也不(bu)多了(le)。

馬云：我(wo)從(cong)來不(bu)擔(dan)心自己(ji)解決(jue)不(bu)了的問題，我(wo)讓(rang)別(bie)人(ren)解決(jue)，如果沒(mei)有人(ren)解決(jue)就讓(rang)它去吧。

馬云：我對教(jiao)育(yu)(yu)很(hen)感興趣，講一下(xia)教(jiao)育(yu)(yu)吧。“未(wei)來(lai)要(yao)我們掌握哪(na)些知(zhi)識或(huo)者技能，從而有助(zhu)于我們獲得更(geng)多(duo)的優勢(shi)？對于年(nian)輕想要(yao)從事人工智能的年(nian)輕人你有什么(me)建議嗎？”

我(wo)(wo)認為(wei)(wei)在未來(lai)不會(hui)有(you)人工(gong)(gong)智能的(de)(de)專業(ye)人士。人們經常擔(dan)心(xin)工(gong)(gong)作，我(wo)(wo)擔(dan)心(xin)的(de)(de)是教(jiao)育。所有(you)的(de)(de)教(jiao)育體系(xi)給孩(hai)子教(jiao)的(de)(de)東西，教(jiao)的(de)(de)方式主要是為(wei)(wei)工(gong)(gong)業(ye)時代所設計(ji)的(de)(de)，我(wo)(wo)相信機器會(hui)更(geng)(geng)加聰(cong)明(ming)，會(hui)比人在未來(lai)聰(cong)明(ming)很多。人怎么能夠做得(de)更(geng)(geng)好，怎么變(bian)得(de)更(geng)(geng)智慧更(geng)(geng)聰(cong)明(ming)呢？我(wo)(wo)們應該改(gai)變(bian)教(jiao)育方式，改(gai)變(bian)教(jiao)的(de)(de)內容(rong)。

過去我們專注的(de)都是(shi)記憶(yi)，但(dan)計算機(ji)可(ke)以比(bi)你記得(de)(de)更(geng)(geng)好，算得(de)(de)更(geng)(geng)快(kuai)，你想要(yao)跑得(de)(de)更(geng)(geng)快(kuai)，但(dan)機(ji)器可(ke)以跑得(de)(de)比(bi)你更(geng)(geng)快(kuai)。人類要(yao)更(geng)(geng)有(you)創意，更(geng)(geng)有(you)建(jian)設性，怎么教(jiao)孩子有(you)更(geng)(geng)多的(de)創意、更(geng)(geng)有(you)建(jian)設性呢？我覺得(de)(de)這是(shi)教(jiao)育的(de)關鍵(jian)。

我們(men)可以花更(geng)多時間來(lai)(lai)訓練培訓孩(hai)子(zi)去(qu)學(xue)藝術，學(xue)畫畫，學(xue)跳舞，這(zhe)些都(dou)是(shi)創意的(de)事情。我們(men)要理解一(yi)(yi)點，人從來(lai)(lai)沒有辦(ban)法制(zhi)造(zao)一(yi)(yi)個(ge)人。計算機就是(shi)機器(qi)，機器(qi)就是(shi)一(yi)(yi)個(ge)玩具。我們(men)要有信心，機器(qi)只(zhi)有芯片，而(er)我們(men)有我們(men)的(de)心，我們(men)的(de)心是(shi)智慧的(de)來(lai)(lai)源。所(suo)以接下來(lai)(lai)的(de)10年、20年，各個(ge)國家、政府應該(gai)去(qu)改革教(jiao)育體系來(lai)(lai)確保孩(hai)子(zi)能夠在未來(lai)(lai)找到工作，在今后每(mei)周(zhou)只(zhi)工作3天，每(mei)周(zhou)工作4個(ge)小時，這(zhe)是(shi)非常重(zhong)要的(de)。

馬(ma)斯克：是的。要盡(jin)可能多地多學一點，讓(rang)(rang)自己(ji)能夠更好地預(yu)測(ce)未來、創造(zao)未來。預(yu)測(ce)未來最好的方法就是去創造(zao)未來。我(wo)們(men)要評估一下自己(ji)在學的東西(xi)，是不是能夠讓(rang)(rang)自己(ji)預(yu)測(ce)未來，讓(rang)(rang)自己(ji)減少錯(cuo)誤？我(wo)們(men)可以通(tong)過這個方式來思考教(jiao)育。

說到神(shen)經連接，我(wo)們可以把任何東西(xi)進行上傳，任何技能都可以即(ji)刻上傳。現在的教(jiao)育是(shi)(shi)非常(chang)慢的，講課(ke)是(shi)(shi)最糟糕的。預測未來時，我(wo)們要少犯錯也很難(nan)，并不(bu)一定99%是(shi)(shi)錯，但是(shi)(shi)我(wo)們經常(chang)錯得很多。但是(shi)(shi)我(wo)們還是(shi)(shi)要去(qu)嘗(chang)試，不(bu)嘗(chang)試不(bu)行，要去(qu)嘗(chang)試、去(qu)調整，根據之前預測的錯誤(wu)做(zuo)調整。

馬(ma)云(yun)：是(shi)的(de)，去嘗試(shi)很好，我(wo)們要(yao)永(yong)遠(yuan)有信(xin)心(xin)在未來做嘗試(shi)。錯誤可(ke)以說(shuo)是(shi)人(ren)(ren)類(lei)最好的(de)資(zi)產、最好的(de)財富(fu)，人(ren)(ren)們擔心(xin)人(ren)(ren)工智能災(zai)難的(de)時候(hou)，我(wo)覺得這(zhe)并不是(shi)災(zai)難或者人(ren)(ren)類(lei)犯的(de)錯，我(wo)們要(yao)相信(xin)人(ren)(ren)類(lei)是(shi)能夠改善錯誤，改善自己的(de)。這(zhe)就需要(yao)教育。

今(jin)天在(zai)中(zhong)國(guo)每(mei)年都(dou)有大(da)量嬰(ying)兒出(chu)生(sheng)，這(zhe)還不(bu)(bu)(bu)夠，我(wo)(wo)(wo)們(men)需要更(geng)多。地球上(shang)最(zui)好的(de)(de)資源并不(bu)(bu)(bu)是(shi)煤炭、石(shi)油、電力，而(er)是(shi)人(ren)(ren)(ren)(ren)類的(de)(de)大(da)腦，怎(zen)么(me)讓人(ren)(ren)(ren)(ren)類大(da)腦更(geng)有創意、更(geng)有建(jian)設性呢(ni)？怎(zen)么(me)確保(bao)機器(qi)永(yong)遠是(shi)人(ren)(ren)(ren)(ren)類的(de)(de)玩具和工具，而(er)不(bu)(bu)(bu)是(shi)控(kong)制(zhi)我(wo)(wo)(wo)們(men)呢(ni)？在(zai)我(wo)(wo)(wo)這(zhe)一輩(bei)子當(dang)中(zhong)尤其過去兩年，大(da)家經常談人(ren)(ren)(ren)(ren)工智能，說人(ren)(ren)(ren)(ren)類會(hui)被機器(qi)控(kong)制(zhi)，我(wo)(wo)(wo)從來不(bu)(bu)(bu)想這(zhe)些問題，因(yin)為這(zhe)是(shi)不(bu)(bu)(bu)可能的(de)(de)。因(yin)為人(ren)(ren)(ren)(ren)是(shi)不(bu)(bu)(bu)一樣的(de)(de)，機器(qi)是(shi)人(ren)(ren)(ren)(ren)類發明(ming)(ming)的(de)(de)。根據科(ke)學，人(ren)(ren)(ren)(ren)從來無(wu)法(fa)創造一個(ge)(ge)比自己更(geng)聰(cong)明(ming)(ming)的(de)(de)動物，在(zai)這(zhe)里有很多聰(cong)明(ming)(ming)人(ren)(ren)(ren)(ren)，但我(wo)(wo)(wo)們(men)還是(shi)沒有辦(ban)法(fa)創造一個(ge)(ge)更(geng)聰(cong)明(ming)(ming)的(de)(de)人(ren)(ren)(ren)(ren)。

馬斯克(ke)：我非常不(bu)同意(yi)你的看法。

馬云：這非常好(hao)。

馬斯克：我(wo)們(men)可以創(chuang)造比我(wo)們(men)更聰明(ming)(ming)的(de)(de)(de)東(dong)西(xi)，他們(men)并不(bu)一(yi)定要(yao)是(shi)人(ren)。最早(zao)的(de)(de)(de)文明(ming)(ming)是(shi)非(fei)常(chang)原始的(de)(de)(de)，當(dang)時(shi)沒(mei)有(you)任(ren)何技術，只是(shi)跑來(lai)跑去，不(bu)要(yao)被別(bie)人(ren)吃掉，想要(yao)生存(cun)下(xia)來(lai)。現在(zai)我(wo)們(men)有(you)取暖，有(you)很多的(de)(de)(de)食物，這(zhe)(zhe)些都是(shi)新(xin)的(de)(de)(de)東(dong)西(xi)。我(wo)們(men)比過(guo)去聰明(ming)(ming)了很多很多，這(zhe)(zhe)會(hui)繼續下(xia)去，并不(bu)是(shi)最后的(de)(de)(de)革命。像你說的(de)(de)(de)，聰明(ming)(ming)人(ren)犯的(de)(de)(de)最嚴(yan)重的(de)(de)(de)錯誤就是(shi)自(zi)以為(wei)聰明(ming)(ming)。

馬云：我舉一個(ge)(ge)例(li)子，哪個(ge)(ge)人類創造的東西比人更聰(cong)明？

馬斯克(ke)：計算機(ji)(ji)已經在很多方面比(bi)人(ren)更(geng)(geng)聰明了(le)，我們的(de)(de)(de)(de)目(mu)標在變得(de)(de)更(geng)(geng)高。比(bi)如過去(qu)下棋(qi)(qi)是(shi)聰明人(ren)才會下的(de)(de)(de)(de)，現在你(ni)的(de)(de)(de)(de)手(shou)機(ji)(ji)就可以下棋(qi)(qi)打(da)(da)(da)敗(bai)(bai)世界冠軍(jun)。圍棋(qi)(qi)以前(qian)大家覺得(de)(de)人(ren)比(bi)電腦(nao)強，但是(shi)李世石被阿(a)爾法(fa)go 4：1打(da)(da)(da)敗(bai)(bai)了(le)，阿(a)爾法(fa) zero 100：0打(da)(da)(da)敗(bai)(bai)了(le)阿(a)爾法(fa)go。人(ren)們和計算機(ji)(ji)下圍棋(qi)(qi)像你(ni)和宙斯斗(dou)爭一樣(yang)沒有(you)希望的(de)(de)(de)(de)，我們差(cha)太(tai)遠了(le)。人(ren)類(lei)智力的(de)(de)(de)(de)追求在越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)少的(de)(de)(de)(de)方面比(bi)計算機(ji)(ji)好，每個方面以后會被計算機(ji)(ji)越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)多的(de)(de)(de)(de)超越(yue)(yue)，這是(shi)肯定(ding)的(de)(de)(de)(de)，或(huo)者文明能夠取(qu)勝(sheng)，這是(shi)兩(liang)個可能。

馬云(yun)：計(ji)算(suan)機(ji)可(ke)能更聰(cong)明(ming)，但是(shi)人類要有(you)更多的智慧。聰(cong)明(ming)是(shi)學術(shu)驅(qu)動的，但是(shi)智慧是(shi)經驗驅(qu)動的。計(ji)算(suan)機(ji)很聰(cong)明(ming)，但是(shi)是(shi)人類發(fa)明(ming)了計(ji)算(suan)機(ji)，我從來沒(mei)有(you)看(kan)到(dao)計(ji)算(suan)機(ji)發(fa)明(ming)一個人。

第二(er)點，說到(dao)圍棋(qi)(qi)和下(xia)棋(qi)(qi)。和計算(suan)(suan)機下(xia)棋(qi)(qi)這(zhe)很(hen)愚蠢，像(xiang)100年前人(ren)(ren)(ren)們(men)(men)創造了機器，人(ren)(ren)(ren)們(men)(men)說我可以比(bi)汽車跑(pao)得快這(zhe)是不可能(neng)的(de)(de)，只有傻(sha)子(zi)才會去和汽車去賽跑(pao)。圍棋(qi)(qi)是為人(ren)(ren)(ren)類設計的(de)(de)，讓(rang)人(ren)(ren)(ren)和人(ren)(ren)(ren)下(xia)棋(qi)(qi)的(de)(de)。棋(qi)(qi)是讓(rang)人(ren)(ren)(ren)和人(ren)(ren)(ren)下(xia)的(de)(de)，為什么人(ren)(ren)(ren)要(yao)和計算(suan)(suan)機下(xia)棋(qi)(qi)呢？我從來不下(xia)棋(qi)(qi)，不和計算(suan)(suan)機下(xia)圍棋(qi)(qi)。很(hen)高興(xing)看兩個計算(suan)(suan)機下(xia)棋(qi)(qi)，但是我對于(yu)和計算(suan)(suan)機下(xia)棋(qi)(qi)沒有興(xing)趣。有些(xie)人(ren)(ren)(ren)很(hen)悲傷說計算(suan)(suan)機比(bi)人(ren)(ren)(ren)聰(cong)明，計算(suan)(suan)機下(xia)棋(qi)(qi)下(xia)得更好，我覺得和計算(suan)(suan)機下(xia)棋(qi)(qi)很(hen)傻(sha)，不要(yao)這(zhe)樣(yang)做，我們(men)(men)要(yao)做我們(men)(men)擅長的(de)(de)事(shi)情。

馬斯克(ke)：人(ren)比(bi)計算機哪些(xie)方面比(bi)較(jiao)強，會不會發生這樣的情況？

馬云(yun)：計算(suan)機只是人類創造(zao)的(de)聰(cong)(cong)明的(de)工具之(zhi)一。計算(suan)機是聰(cong)(cong)明的(de)，但(dan)是人類今后會創造(zao)更多的(de)工具，會比計算(suan)機聰(cong)(cong)明更多，這是我的(de)看(kan)法。

馬斯克：對(dui)于人工智(zhi)能(neng)，我(wo)的看法是(shi)，說到底你可(ke)以(yi)(yi)推進人工智(zhi)能(neng)來解(jie)決問題，讓人們有(you)更(geng)多(duo)(duo)的自由度(du)。有(you)最多(duo)(duo)自由度(du)的就(jiu)是(shi)現實。比如下跳(tiao)棋(qi)是(shi)很(hen)(hen)容易的，用(yong)傳統的軟件計算機就(jiu)可(ke)以(yi)(yi)解(jie)決，這沒有(you)什么挑戰。可(ke)以(yi)(yi)說下跳(tiao)棋(qi)有(you)完(wan)整的解(jie)決方案，幾乎(hu)不可(ke)能(neng)贏，每(mei)一個套路都已(yi)經知(zhi)道了。然后就(jiu)有(you)象棋(qi)，自由度(du)比跳(tiao)棋(qi)高很(hen)(hen)多(duo)(duo)，但(dan)是(shi)也(ye)是(shi)自由度(du)數量級比較(jiao)低(di)的游戲。之后到了圍(wei)棋(qi)，自由度(du)比象棋(qi)高很(hen)(hen)多(duo)(duo)，所以(yi)(yi)我(wo)們不斷的在跳(tiao)躍自由度(du)，數量級在不斷的上升，智(zhi)能(neng)的數量級也(ye)在不斷的上升，可(ke)以(yi)(yi)完(wan)全模(mo)擬人的各個方面(mian)。

有(you)人(ren)(ren)說現在我們就(jiu)(jiu)(jiu)活(huo)在一(yi)種(zhong)(zhong)模擬當中，有(you)人(ren)(ren)開玩笑(xiao)說，如果生(sheng)活(huo)就(jiu)(jiu)(jiu)是一(yi)種(zhong)(zhong)游戲，那么大(da)家有(you)什么看法呢？我覺得我們的(de)圖(tu)象很(hen)好，情(qing)節也非(fei)常復雜(za)，但是要讓一(yi)個(ge)人(ren)(ren)重生(sheng)獲得完全(quan)的(de)意識可能(neng)還要20多(duo)年(nian)(nian)(nian)。你講的(de)出生(sheng)率我并不擔心，大(da)多(duo)數人(ren)(ren)覺得人(ren)(ren)口(kou)太多(duo)了，但是這是一(yi)種(zhong)(zhong)過時的(de)看法。假設人(ren)(ren)工(gong)智能(neng)能(neng)夠帶(dai)來(lai)一(yi)個(ge)美好的(de)未來(lai)，世界在20年(nian)(nian)(nian)后面臨的(de)最大(da)問題就(jiu)(jiu)(jiu)是人(ren)(ren)口(kou)的(de)崩潰。20年(nian)(nian)(nian)后最大(da)的(de)問題就(jiu)(jiu)(jiu)是人(ren)(ren)口(kou)的(de)崩潰并不是人(ren)(ren)口(kou)的(de)爆炸，我們可以很(hen)清(qing)楚的(de)預見20年(nian)(nian)(nian)后人(ren)(ren)類的(de)情(qing)況。人(ren)(ren)類重生(sheng)要花20年(nian)(nian)(nian)。

馬云(yun)：我(wo)覺得這是很(hen)容易預測的(de)，我(wo)同意人(ren)口的(de)問(wen)題是一個巨大的(de)挑戰(zhan)。中(zhong)國(guo)14億人(ren)聽起(qi)來很(hen)多，但是今(jin)后20年這會(hui)給(gei)中(zhong)國(guo)帶來巨大的(de)問(wen)題，人(ren)口會(hui)下降(jiang)，人(ren)口下降(jiang)的(de)速(su)(su)度會(hui)增加。加速(su)(su)崩潰。

馬斯克：有(you)(you)人(ren)反(fan)駁(bo)說會有(you)(you)移(yi)民(min)，從哪(na)里(li)(li)移(yi)過來呢？還(huan)要去火(huo)星(xing)，火(huo)星(xing)也(ye)需要有(you)(you)人(ren)去住(zhu)，現(xian)(xian)在(zai)那(nei)里(li)(li)沒有(you)(you)人(ren)，現(xian)(xian)在(zai)只有(you)(you)一些機器人(ren)在(zai)那(nei)里(li)(li)。

馬云(yun)：這是我們需(xu)要特別(bie)注(zhu)意的，我們需(xu)要更多時(shi)間有新(xin)的孩子出生。

關于另外一(yi)(yi)個問題(ti)，在我的公司，有(you)秩序、有(you)邏(luo)輯的事情(qing)，機器總是(shi)能夠做(zuo)(zuo)得(de)很(hen)(hen)好(hao)，如果沒有(you)秩序或者邏(luo)輯，人(ren)(ren)類(lei)可(ke)以(yi)做(zuo)(zuo)得(de)很(hen)(hen)好(hao)。你愛某些人(ren)(ren)基本(ben)上沒有(you)理由，沒有(you)任何道理，但是(shi)如果恨一(yi)(yi)個人(ren)(ren)，當我想要在一(yi)(yi)些人(ren)(ren)身(shen)上做(zuo)(zuo)一(yi)(yi)些壞事情(qing)就有(you)邏(luo)輯了(le)，一(yi)(yi)旦有(you)邏(luo)輯AI可(ke)以(yi)比你做(zuo)(zuo)得(de)很(hen)(hen)好(hao)。

馬斯克：AI本來就是(shi)愛。

馬(ma)云：你說得(de)很對，AI世界(jie)當(dang)中，AI如果(guo)能(neng)(neng)夠帶來(lai)愛(ai)的話，以前如果(guo)你是(shi)一個成功的人士(shi)必(bi)須情(qing)商(shang)和智(zhi)商(shang)都高，未來(lai)想要在(zai)世界(jie)上生存(cun)(cun)下來(lai)必(bi)須有(you)LQ，就是(shi)愛(ai)的智(zhi)商(shang)要高，不(bu)然在(zai)人工智(zhi)能(neng)(neng)時代沒有(you)辦法生存(cun)(cun)下來(lai)。

馬斯克：我非常喜歡(huan)你的回答。

馬云：生命(ming)或者(zhe)人類與機(ji)器，或者(zhe)想要講(jiang)講(jiang)汽車(che)自動駕駛，想要說哪(na)個(ge)？

馬斯克：我選(xuan)生(sheng)命。

馬云：在人工智能(neng)幫助下人類(lei)壽(shou)命會有多(duo)長，人工智能(neng)可(ke)以幫助環境(jing)可(ke)持(chi)續發展(zhan)嗎？

馬斯克：人類(lei)可(ke)(ke)(ke)以(yi)(yi)解決環境可(ke)(ke)(ke)持(chi)續(xu)發展的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，我認為這(zhe)并(bing)不(bu)是(shi)(shi)容易(yi)的(de)(de)(de)事情。但是(shi)(shi)我覺(jue)得這(zhe)是(shi)(shi)一(yi)個完(wan)全(quan)可(ke)(ke)(ke)以(yi)(yi)實現的(de)(de)(de)對(dui)未來的(de)(de)(de)預言，我們必須采取大量行動(dong)，同(tong)時持(chi)續(xu)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)勢頭，實現環境可(ke)(ke)(ke)持(chi)續(xu)性。環境可(ke)(ke)(ke)持(chi)續(xu)發展方面中國(guo)是(shi)(shi)世(shi)界(jie)領導者，非常令人驚嘆。世(shi)界(jie)上大概(gai)一(yi)半(ban)的(de)(de)(de)電動(dong)車(che)都(dou)是(shi)(shi)在中國(guo)制造的(de)(de)(de)，這(zhe)是(shi)(shi)過去幾年的(de)(de)(de)數字。現在并(bing)不(bu)是(shi)(shi)已經可(ke)(ke)(ke)以(yi)(yi)驕(jiao)傲自滿了，人類(lei)可(ke)(ke)(ke)以(yi)(yi)并(bing)且會解決可(ke)(ke)(ke)持(chi)續(xu)發展的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。

如(ru)(ru)果我們能(neng)夠做神經連接的(de)(de)話，我相信年齡已經不太重要(yao)(yao)了，可(ke)以把(ba)狀態儲存下(xia)來(lai)，像你(ni)把(ba)一(yi)個游戲保(bao)存下(xia)來(lai)一(yi)樣。我們可(ke)以把(ba)生物的(de)(de)衰(shuai)老問題(ti)解決，如(ru)(ru)果要(yao)(yao)去(qu)改(gai)(gai)變(bian)DNA的(de)(de)話，就是(shi)一(yi)個時(shi)間的(de)(de)問題(ti)。人們會(hui)不會(hui)愿意去(qu)改(gai)(gai)DNA，這(zhe)是(shi)要(yao)(yao)思考的(de)(de)。很有可(ke)能(neng)人類會(hui)反響(xiang)很好(hao)，如(ru)(ru)果真要(yao)(yao)延長壽(shou)命的(de)(de)話要(yao)(yao)去(qu)改(gai)(gai)變(bian)DNA，但不知道是(shi)不是(shi)應該去(qu)做這(zhe)件事(shi)情。

馬云：我覺(jue)(jue)得AI完全(quan)可(ke)以幫助(zhu)我們(men)實(shi)現環境可(ke)持續(xu)性，當人(ren)們(men)對自(zi)己有更(geng)(geng)(geng)好了解(jie)(jie)的(de)時候，人(ren)們(men)會(hui)變得更(geng)(geng)(geng)加明智更(geng)(geng)(geng)加聰明。聰明的(de)人(ren)知道(dao)想要(yao)什么東西，以及如何實(shi)現。而真(zhen)正智慧(hui)的(de)人(ren)知道(dao)不(bu)想要(yao)的(de)是什么。當人(ren)類會(hui)使(shi)用人(ren)工(gong)智能時，可(ke)以更(geng)(geng)(geng)好的(de)了解(jie)(jie)自(zi)己，我覺(jue)(jue)得也會(hui)有很多(duo)方法。人(ren)們(men)可(ke)以住在(zai)一(yi)個健(jian)康(kang)的(de)地球(qiu)上(shang)，并且(qie)保護一(yi)個健(jian)康(kang)的(de)地球(qiu)。

為什么(me)我(wo)想要(yao)待在地(di)球上，想要(yao)在地(di)球上工(gong)作(zuo)，想要(yao)做所(suo)有的(de)事情(qing)幫(bang)助(zhu)地(di)球變(bian)得(de)更(geng)(geng)好，雖然(ran)到(dao)外(wai)太空聽上去很不錯。但如果我(wo)們能夠把資(zi)源都花在地(di)球上，比如從海洋(yang)當中取出垃圾，這比去外(wai)星(xing)更(geng)(geng)難(nan)，人工(gong)智能可以幫(bang)助(zhu)我(wo)們實現這樣的(de)目標解決問題。

第二，人(ren)(ren)類可以有更(geng)好的(de)(de)(de)(de)生(sheng)活，生(sheng)活得(de)(de)(de)更(geng)長(chang)。我(wo)們(men)(men)需要(yao)(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)是(shi)活得(de)(de)(de)更(geng)加健康，就是(shi)要(yao)(yao)(yao)更(geng)好的(de)(de)(de)(de)理解(jie)自己大(da)部分(fen)的(de)(de)(de)(de)疾病是(shi)由什么造(zao)成的(de)(de)(de)(de)，其(qi)實都是(shi)由我(wo)們(men)(men)行為造(zao)成的(de)(de)(de)(de)。我(wo)百(bai)分(fen)之(zhi)百(bai)確定(ding)人(ren)(ren)們(men)(men)會(hui)活得(de)(de)(de)更(geng)長(chang)，更(geng)加健康，但是(shi)并(bing)不一(yi)定(ding)會(hui)生(sheng)活得(de)(de)(de)更(geng)加快(kuai)樂。如果(guo)你要(yao)(yao)(yao)快(kuai)樂的(de)(de)(de)(de)話(hua)，我(wo)們(men)(men)要(yao)(yao)(yao)關注的(de)(de)(de)(de)是(shi)價值觀、我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)愿景和我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)任(ren)務，同時要(yao)(yao)(yao)有一(yi)個(ge)夢想。人(ren)(ren)們(men)(men)非常喜歡技術，對技術有幻想，我(wo)覺(jue)得(de)(de)(de)技術應該和夢想共生(sheng)，并(bing)不是(shi)技術改變我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)世(shi)界，而是(shi)背后的(de)(de)(de)(de)夢想真(zhen)正改變了我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)世(shi)界。

我希望我們(men)能(neng)把(ba)這個世界變(bian)得(de)(de)更好(hao)(hao)，幫助74億(yi)人(ren)活得(de)(de)更好(hao)(hao)、更加(jia)健(jian)康(kang)，這就是(shi)(shi)世界的(de)(de)本質所在。我相(xiang)(xiang)信(xin)(xin)我們(men)將(jiang)會(hui)非常快(kuai)樂的(de)(de)工作。我很(hen)喜歡特(te)斯拉的(de)(de)產(chan)品(pin)，讓世界變(bian)得(de)(de)更加(jia)干凈和(he)清潔(jie)沒有噪聲，而(er)且技術又(you)非常好(hao)(hao)，非常高(gao)興你能(neng)把(ba)工廠設在中(zhong)國，我們(men)也(ye)需要做更多的(de)(de)事(shi)情(qing)改(gai)變(bian)我們(men)的(de)(de)世界，改(gai)善我們(men)的(de)(de)地球，保證(zheng)人(ren)們(men)關愛家人(ren)，關愛自己的(de)(de)健(jian)康(kang)，讓人(ren)們(men)活得(de)(de)更加(jia)快(kuai)樂。同時也(ye)要相(xiang)(xiang)信(xin)(xin)我們(men)，相(xiang)(xiang)信(xin)(xin)人(ren)類，相(xiang)(xiang)信(xin)(xin)年輕一代(dai)。我們(men)今天要采取負責任的(de)(de)態度，但是(shi)(shi)我們(men)不能(neng)夠為未來找到所有解決方(fang)案(an)，人(ren)類犯錯也(ye)是(shi)(shi)一件好(hao)(hao)事(shi)。人(ren)類如(ru)果能(neng)夠從錯誤當中(zhong)學習也(ye)是(shi)(shi)一件好(hao)(hao)事(shi)，人(ren)類最(zui)后的(de)(de)死亡和(he)消(xiao)亡也(ye)是(shi)(shi)一件好(hao)(hao)事(shi)。

馬斯克：我(wo)覺(jue)得你說的是對的，我(wo)們要(yao)為意識長(chang)久的存在而奮斗。