以(yi)下為訪談內容。

1、《財富》雜志CEO Alan Murray：非常感謝您今天花時間跟我們交流。我的主要問題和您這張爛飛機的圖相關。請問這張圖究竟是體現了經濟全球化進程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發展，而這種脫鉤將對全球經濟技術的運作方式造成重大影響？

任正非：拿這張照片比喻其實并沒有那么多(duo)深刻(ke)含義，只(zhi)是覺得在遇上美國(guo)(guo)實體清單(dan)禁令過程中，我(wo)們很(hen)多(duo)地方受了傷。如(ru)果(guo)不把這些(xie)“洞”補好(hao)，也可能“飛(fei)機(ji)”就無法安全著陸。但是我(wo)們始終(zhong)堅決(jue)支持(chi)全球化(hua)，決(jue)不會只(zhi)顧著埋(mai)頭補“飛(fei)機(ji)”，就忘了還(huan)要在全球化(hua)道路繼續前進(jin)。我(wo)們還(huan)是在等待美國(guo)(guo)商務部批準后，美國(guo)(guo)廠家向我(wo)們恢復供應。

但是(shi)這個時間(jian)(jian)拖得越長，對美(mei)國(guo)(guo)越不(bu)利(li)(li)。因為美(mei)國(guo)(guo)是(shi)世界上最強(qiang)大科(ke)技的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)家，美(mei)國(guo)(guo)科(ke)技公司(si)需要全(quan)球(qiu)(qiu)市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)，如(ru)果美(mei)國(guo)(guo)與世界之間(jian)(jian)出(chu)現(xian)科(ke)技脫鉤，人為切出(chu)一(yi)(yi)(yi)條數(shu)字鴻溝，對美(mei)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)先進(jin)(jin)(jin)公司(si)是(shi)一(yi)(yi)(yi)個打擊(ji)。比如(ru)微(wei)軟(ruan)這樣的(de)(de)(de)(de)(de)先進(jin)(jin)(jin)公司(si)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)Windows和(he)Office實際(ji)是(shi)在全(quan)球(qiu)(qiu)市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)居(ju)于壟斷地位，如(ru)果美(mei)國(guo)(guo)政府不(bu)允(yun)許某些市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)使用微(wei)軟(ruan)產品(pin)，這些市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)就會(hui)有新的(de)(de)(de)(de)(de)替(ti)代產品(pin)出(chu)現(xian)。當出(chu)現(xian)替(ti)代產品(pin)，就顯(xian)著削(xue)弱了(le)先進(jin)(jin)(jin)公司(si)的(de)(de)(de)(de)(de)市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)占(zhan)有；當它(ta)從(cong)這個市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)退出(chu)時，就把市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)空白區域讓給了(le)新興成長的(de)(de)(de)(de)(de)公司(si)。當沒有石頭壓住(zhu)小(xiao)草(cao)的(de)(de)(de)(de)(de)時候，小(xiao)草(cao)成長得更快樂了(le)。所以(yi)，應該是(shi)落后國(guo)(guo)家想退出(chu)全(quan)球(qiu)(qiu)化(hua)；一(yi)(yi)(yi)個發達國(guo)(guo)家退出(chu)全(quan)球(qiu)(qiu)化(hua)，拋棄一(yi)(yi)(yi)部(bu)分市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)，這不(bu)是(shi)聰(cong)明的(de)(de)(de)(de)(de)做法(fa)。所以(yi)，我堅(jian)定不(bu)移支持全(quan)球(qiu)(qiu)化(hua)。當美(mei)國(guo)(guo)政府改變不(bu)正(zheng)確(que)的(de)(de)(de)(de)(de)觀(guan)點后，我們 “補飛機”的(de)(de)(de)(de)(de)速度(du)會(hui)減慢(man)或者補好了(le)不(bu)飛，以(yi)維護美(mei)國(guo)(guo)合(he)作(zuo)伙伴的(de)(de)(de)(de)(de)利(li)(li)益。

2、Alan Murray：那另一種情況呢？如果華為仍然留在“實體清單”上，那么美國公司就不能向華為銷售。從短期來看，這顯然會對華為造成損失。如果從長期來看，比如說五年、十年之后，會給華為帶來哪些影響？

任正非：短期來看也不會有(you)太大影響。美國(guo)最擔心的從5G到核心網產業(ye)，我們(men)已經完(wan)全不需要(yao)美國(guo)零部件了(le)。唯有(you)終端(duan)產品的生態系(xi)統(tong)還會有(you)影響，但是(shi)我們(men)認為(wei)，兩、三年左右這個影響就會完(wan)全消除。

Alan Murray:通過構建華為自己的生態系統來消除影響？

任正非：對。

Alan Murray：有沒有可能從長期來看，建立自己的生態系統對華為來說是一個更好的選擇？

任正非(fei)：從(cong)公司長(chang)期發展(zhan)來看(kan)，也許(xu)是(shi)好(hao)(hao)事。但是(shi)華為(wei)規模發展(zhan)越(yue)(yue)來越(yue)(yue)大，命運越(yue)(yue)來越(yue)(yue)不(bu)能(neng)掌握在自己手里，心里會忐忑不(bu)安(an)。我(wo)們(men)堅定不(bu)移地擁護全球化，但，我(wo)們(men)怎么能(neng)生存(cun)(cun)下來呢(ni)？所以最好(hao)(hao)是(shi)我(wo)們(men)能(neng)夠自己建立生態(tai)生存(cun)(cun)，同時并不(bu)排斥(chi)使用別(bie)人的生態(tai)、支持別(bie)人的生態(tai)。我(wo)們(men)和有(you)關(guan)公司有(you)協議的，我(wo)們(men)還(huan)是(shi)在條件許(xu)可的情況下，要堅守。

全球化是(shi)美(mei)國提出的(de)(de)(de)，但(dan)是(shi)美(mei)國在破壞全球化規則。我一(yi)直是(shi)親美(mei)的(de)(de)(de)，一(yi)直打擊我們公(gong)司內(nei)部的(de)(de)(de)情緒沖(chong)動，最近(jin)還再次發文，支持內(nei)部服務(wu)的(de)(de)(de)流程IT部門(men)用“美(mei)國磚”、“歐洲磚”、“日(ri)本磚”修(xiu)一(yi)個(ge)“萬里長城”，千方百(bai)計地防止內(nei)部員(yuan)工沖(chong)動在IT服務(wu)上(shang)要自主創新，去創造一(yi)個(ge)自己(ji)的(de)(de)(de)內(nei)部管(guan)理IT平臺(tai)。這樣不僅成(cheng)本高，而且拖(tuo)累大。

3、Alan Murray：前兩天您做出了一個非常不同尋常的建議，說是華為愿意把自己的技術許可給美國公司。據我理解，華為歷史上沒有這么做過。華為此舉是想緩解安全擔憂。您的橄欖枝拋出去之后，有沒有美國公司聯系您？您認為，未來會不會有美國公司聯系您呢？

任正非：首先講講我們為什么要這么做。我們認為，世界由美國、歐洲(zhou)、中日韓建(jian)立起一(yi)個平衡的(de)(de)技術生態(tai)系(xi)(xi)統(tong)。當然，這里是指技術性(xing)的(de)(de)生態(tai)系(xi)(xi)統(tong)，與(yu)谷歌的(de)(de)生態(tai)系(xi)(xi)統(tong)不(bu)同。因為人(ren)工(gong)智能(neng)時代很快(kuai)就(jiu)要來臨，美國的(de)(de)光纖到(dao)戶(hu)建(jian)設是滯后的(de)(de)，如果5G網(wang)絡也滯后，美國的(de)(de)人(ren)工(gong)智能(neng)有可能(neng)會失去領先的(de)(de)優勢。

第一，我們愿意遵循國際慣例FRAND原則，把(ba)5G專(zhuan)利(li)以公平、無(wu)歧視的方(fang)式許可給美(mei)國公司；

第二(er)，5G專有(you)技術，包括完(wan)整(zheng)的5G全套網(wang)絡技術（軟件源代碼、硬件設計(ji)、生產制造技術、網(wang)規網(wang)優(you)、測試等整(zheng)體(ti)解決方(fang)案），完(wan)全無保(bao)留地獨家許可美國公司，這樣美國、歐洲、中國公司同時起步，在(zai)新技術上繼續競爭；

第三，美(mei)國(guo)(guo)可以選擇(ze)以美(mei)國(guo)(guo)通(tong)用芯(xin)片(pian)為主體(ti)的5G基站(zhan)，也可以選擇(ze)“美(mei)國(guo)(guo)通(tong)用芯(xin)片(pian)+華為芯(xin)片(pian)”的方式，如果需要我(wo)們的5G芯(xin)片(pian)技術，也可以轉讓許可。

這(zhe)件事情對華為(wei)是有(you)利(li)的(de)(de)。一方面緩和了國際關(guan)系(xi)，另(ling)一方面增加了競爭對手。競爭對手如果不強，華為(wei)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)也(ye)會(hui)衰(shuai)落。從這(zhe)個角度出發(fa)，我們(men)(men)持有(you)完全開放的(de)(de)態度。我們(men)(men)認為(wei)，未來信息社會(hui)的(de)(de)市場會(hui)非(fei)常寬廣，還有(you)更大(da)的(de)(de)空間，充(chong)分容得下多(duo)個大(da)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)、千萬個小公(gong)(gong)司(si)(si)(si)服(fu)務、競爭。當(dang)我們(men)(men)公(gong)(gong)司(si)(si)(si)在很多(duo)領域上稱霸(ba)世界的(de)(de)時候，可能(neng)離死亡也(ye)就不遠了。

Alan Murray：“如果在很多領域稱霸世界，離死亡就不遠了。”您為什么這么說？能展開闡述一下嗎？

任正非：歷史從來(lai)都是這樣(yang)的，一個王朝往往都是盛極而衰，因為有很多(duo)國(guo)家都要圍攻它。再比如美國(guo)的菲(fei)利普斯，他(ta)連拿(na)了幾屆世界(jie)冠(guan)軍，后(hou)來(lai)就拿(na)不到(dao)了，因為全世界(jie)都瞄準著怎(zen)么能戰勝他(ta)的游泳方(fang)式而努力，他(ta)怎(zen)么維持得下去呢？其(qi)實，在特(te)朗普打擊我(wo)們(men)之(zhi)前，我(wo)們(men)公司已經快到(dao)這種狀(zhuang)況了。

Alan Murray：所以特朗普是幫了華為一把？

任正(zheng)非：是的(de)(de)(de)，他是我們(men)(men)(men)改革的(de)(de)(de)倒逼師。一(yi)是，因為華為技術(shu)先進，合(he)同(tong)很容(rong)易(yi)拿(na)到(dao)(dao)，前(qian)方(fang)的(de)(de)(de)國家代表處不(bu)需(xu)要(yao)(yao)費太(tai)大勁就(jiu)(jiu)(jiu)容(rong)易(yi)解決(jue)問題，拿(na)到(dao)(dao)合(he)同(tong)以(yi)后很清閑，可能就(jiu)(jiu)(jiu)會腐敗，公司就(jiu)(jiu)(jiu)搖搖欲墜了(le)；二是，我們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)機(ji)關越(yue)來(lai)(lai)(lai)越(yue)龐大，辦公環境越(yue)來(lai)(lai)(lai)越(yue)好(hao)，敲(qiao)(qiao)敲(qiao)(qiao)鍵(jian)盤輸(shu)出幾(ji)個(ge)流(liu)程就(jiu)(jiu)(jiu)拿(na)到(dao)(dao)錢了(le)，誰還(huan)會愿意去艱(jian)苦地區(qu)和國家工作呢？杜塞爾(er)多(duo)夫收入沒有增加多(duo)少，但多(duo)了(le)幾(ji)倍地區(qu)部機(ji)關的(de)(de)(de)人(ren)。在特(te)朗普打擊我們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)時候(hou)，我們(men)(men)(men)真(zhen)正(zheng)感覺到(dao)(dao)了(le)生(sheng)存的(de)(de)(de)威(wei)脅，不(bu)努(nu)力就(jiu)(jiu)(jiu)要(yao)(yao)走人(ren)，高級(ji)干(gan)部也是一(yi)樣，不(bu)努(nu)力就(jiu)(jiu)(jiu)要(yao)(yao)撤掉。你看，這一(yi)年來(lai)(lai)(lai)我們(men)(men)(men)煥發了(le)青春(chun)，人(ren)人(ren)都非常努(nu)力。

4、Alan Murray：回到華為提供技術許可的問題，您有沒有跟一些美國公司探討過此事？

任正非(fei)：這么重(zhong)大(da)問(wen)題，不會那么簡單就有共識，不會那么匆(cong)匆(cong)忙(mang)忙(mang)的。美國有很多(duo)社(she)會精英人士在詢問(wen)這件事(shi)情(qing)如何操作。

Alan Murray：您在提這個提議時，我估計您腦子里肯定有一家具體的候選公司。會是哪一家公司呢？

任正非：第一，這(zhe)個(ge)公(gong)司應該(gai)很大，如果買(mai)了這(zhe)個(ge)技術(shu)的(de)許可以后(hou)，不能形成很大的(de)市(shi)場空間，對它(ta)是不劃算的(de)。

第二，我(wo)們沒(mei)有市(shi)場(chang)劃分，它(ta)不僅僅是在美國市(shi)場(chang)銷售，除了火星(xing)、月亮和(he)太陽外，它(ta)可以去任(ren)何地方銷售，包括中(zhong)國。我(wo)們之間展(zhan)開充分的競爭。

第(di)三，這(zhe)個公司要有一些(xie)通信技(ji)術(shu)基礎積累，與華為行業比(bi)較(jiao)接近。它(ta)可以在我(wo)(wo)們(men)(men)提(ti)供(gong)的技(ji)術(shu)方案基礎上修改(gai)源程序、源代(dai)碼，使得(de)它(ta)能夠完全獨立(li)于我(wo)(wo)們(men)(men)提(ti)供(gong)的原體系，以后(hou)華為也搞不清(qing)楚它(ta)用的技(ji)術(shu)，這(zhe)樣就解決(jue)了(le)美國國家(jia)安全的擔心問題。在它(ta)沒(mei)有完成(cheng)技(ji)術(shu)修改(gai)之(zhi)前，我(wo)(wo)們(men)(men)把華為的技(ji)術(shu)進(jin)步透明地告訴(su)它(ta)，保(bao)(bao)證它(ta)同步華為的進(jin)步。當它(ta)對技(ji)術(shu)進(jin)行修改(gai)以后(hou)，我(wo)(wo)們(men)(men)已經搞不清(qing)楚它(ta)用的是(shi)什(shen)么(me)技(ji)術(shu)。從那時起我(wo)(wo)們(men)(men)繼續再保(bao)(bao)持(chi)十年，把自己改(gai)進(jin)的思(si)考單方面告訴(su)它(ta)。

我們(men)是(shi)真心誠意的想做這個技術許可(ke)，我們(men)不(bu)會留后手和秘密。我們(men)對(dui)被(bei)許可(ke)方開放(fang)透明，不(bu)是(shi)我們(men)傻，而(er)是(shi)以此讓(rang)華為公司19萬員工面對(dui)一個強大(da)的競爭對(dui)手，誰也不(bu)敢睡懶覺(jue)。

Alan Murray：您的提議前所未有。我從事商業報道有40年了，卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認為這個想法非常瘋狂，所以轉過頭來置疑您做這個事情的誠意。

任正非：現在(zai)，督促華為公(gong)司進(jin)步的(de)鞭子在(zai)我(wo)手(shou)里；未來，我(wo)將(jiang)把這個(ge)鞭子轉交給美(mei)國公(gong)司，美(mei)國公(gong)司進(jin)步成為強(qiang)大(da)的(de)競爭(zheng)對手(shou)，逼著(zhu)我(wo)們(men)19萬人心驚膽戰(zhan)的(de)努力前進(jin)。

5、《財富》雜志亞洲執行主編Clay Chandler：剛才問您華為把5G技術許可出去,您腦子里是否有具體公司時，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個公司或人的名字，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴？

任正非：我(wo)(wo)(wo)不能去點名哪些公(gong)司(si)，我(wo)(wo)(wo)認為這是一種冒犯。但是我(wo)(wo)(wo)相信，美國一定有(you)這樣胸懷大志、想稱霸世界的公(gong)司(si)。媒體如果有(you)猜測不是我(wo)(wo)(wo)的責任。

Alan Murray：如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣，他們應該給誰打電話？

任正(zheng)非：撥(bo)打華為任何人的(de)電話都能轉到公司(si)最(zui)高“司(si)令(ling)部”來，聯系(xi)公共關系(xi)部或者我的(de)郵箱都行。

Alan Murray：我們可以把您的郵箱地址放在我們發表的文章中嗎？

任正非(fei)：沒問(wen)題。

Alan Murray：好的，那我就放(fang)進去，看看會(hui)發(fa)生什么。

任正非：我支持。

6、Clay Chandler：這樣的交易會不會存在一些復雜的監管問題呢？您是否考慮過政府會反對這一交易或者持保留態度？您有沒有收到一些來自美國的反饋？

任正非：沒(mei)有。美國(guo)政(zheng)界有人(ren)過問這(zhe)個事(shi)，但是(shi)中國(guo)政(zheng)府應(ying)該不(bu)需要審批，因為(wei)這(zhe)是(shi)商業性的(de)交(jiao)易。我(wo)們(men)不(bu)是(shi)把自(zi)己的(de)技術完全賣(mai)了，而是(shi)許(xu)可美國(guo)公(gong)司，我(wo)們(men)自(zi)己還(huan)在(zai)此(ci)基礎上往6G走(zou)，美國(guo)公(gong)司也在(zai)此(ci)基礎上往6G走(zou)，和(he)平競爭。

美(mei)國(guo)(guo)政府也沒有必(bi)要審批(pi)。因為(wei)5G基(ji)站完(wan)全是(shi)(shi)一個透(tou)明的系(xi)統，是(shi)(shi)信息包(bao)(bao)不打開直接往(wang)后傳，安全問題(ti)在核心(xin)網(wang)。核心(xin)網(wang)是(shi)(shi)以軟件為(wei)中心(xin)，美(mei)國(guo)(guo)有大量(liang)公司都(dou)能做出核心(xin)網(wang)來。如果需(xu)要我(wo)們(men)的核心(xin)網(wang)，核心(xin)網(wang)技術(shu)(shu)也可以賣，我(wo)剛才講了，包(bao)(bao)括(kuo)芯片技術(shu)(shu)都(dou)可以賣。因此，我(wo)們(men)已經(jing)很透(tou)明了，美(mei)國(guo)(guo)公司拿到技術(shu)(shu)以后可以修改(gai)，建(jian)立獨立的安全體系(xi)，與我(wo)們(men)脫鉤，因為(wei)我(wo)們(men)也不知道它是(shi)(shi)怎么(me)修改(gai)的。

未來(lai)是(shi)(shi)人工(gong)智能社會(hui)，依據的(de)還是(shi)(shi)馮·諾依曼架構，馮·諾依曼是(shi)(shi)美(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)一(yi)位偉大的(de)科學家，1946年提出這個(ge)架構。這個(ge)架構是(shi)(shi)超(chao)(chao)級(ji)計算機、超(chao)(chao)級(ji)存(cun)儲器(qi)，這兩項技(ji)術美(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)是(shi)(shi)領先世界的(de)。但是(shi)(shi)超(chao)(chao)級(ji)數據中心和超(chao)(chao)級(ji)存(cun)儲之間一(yi)定要(yao)有(you)超(chao)(chao)速聯接，如果沒有(you)選擇一(yi)個(ge)最好的(de)5G來(lai)替補(bu)，很多人工(gong)智能的(de)先進(jin)技(ji)術不能廣(guang)泛應(ying)用，美(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)可(ke)能會(hui)落后。美(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)落后以(yi)后，又會(hui)找一(yi)個(ge)好的(de)廠家打(da)(da)(da)，我們可(ke)能會(hui)第二次受(shou)打(da)(da)(da)擊(ji)。與(yu)其(qi)如此，不如協助美(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)解決超(chao)(chao)速聯接的(de)問題，避免以(yi)后還要(yao)受(shou)二次打(da)(da)(da)擊(ji)。因(yin)此，我們和美(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)公司在同(tong)一(yi)個(ge)起點賽跑，寧可(ke)讓美(mei)(mei)國(guo)(guo)(guo)公司跑快一(yi)點，我們跑慢一(yi)點，也會(hui)有(you)穩(wen)定的(de)成功。

Clay Chandler：現在華為的提議是否僅限于美國公司？你們不會考慮那些感興趣的歐洲、日本、韓國公司，對嗎？

任正非：歐洲(zhou)不需要，有自己的公司(si)。而且(qie)美(mei)國市場夠(gou)大。

Alan Murray：思科可以嗎？

任正非：都可以。為什么我們要誠懇地提(ti)出來(lai)呢？因為在(zai)(zai)未來(lai)很多技術方向(xiang)上，美國還在(zai)(zai)走錯誤的(de)道路。我講幾(ji)個故事。

德(de)國(guo)(guo)確定國(guo)(guo)家的電信標準是ISDN，ISDN只有128K，當(dang)(dang)德(de)國(guo)(guo)市(shi)(shi)(shi)場飽和以后(hou)，德(de)國(guo)(guo)公(gong)司走向(xiang)(xiang)世界時(shi)，發(fa)現世界已(yi)經變(bian)了，不需要ISDN。當(dang)(dang)然，今天變(bian)成(cheng)GPON，家庭至少獲(huo)得1G或10G的支持。所(suo)以德(de)國(guo)(guo)公(gong)司就(jiu)垮了。日本(ben)為了防止別的制造商打進日本(ben)去，就(jiu)把上、下行頻率標準反過來做，下行頻率變(bian)成(cheng)上行頻率。當(dang)(dang)日本(ben)市(shi)(shi)(shi)場飽和以后(hou)，走向(xiang)(xiang)國(guo)(guo)際(ji)(ji)市(shi)(shi)(shi)場，發(fa)現國(guo)(guo)際(ji)(ji)市(shi)(shi)(shi)場不接受，導致(zhi)日本(ben)公(gong)司也結(jie)束了。

北美(mei)的(de)(de)三大設(she)備(bei)商朗訊、北電(dian)、摩(mo)托羅(luo)拉，強行推動全世(shi)界接受(shou)CDMA，接著是(shi)WiMAX，它們認為(wei)(wei)WiMAX非常好。WiMAX是(shi)電(dian)腦公(gong)(gong)(gong)司(si)設(she)計的(de)(de)，在局域網里(li)(li)是(shi)非常優秀的(de)(de)，但并沒有考慮全球的(de)(de)問題(ti)。它們WiFi從里(li)(li)往外(wai)打，企(qi)圖建(jian)立一個全球網絡；歐(ou)洲(zhou)公(gong)(gong)(gong)司(si)和中(zhong)國公(gong)(gong)(gong)司(si)走的(de)(de)是(shi)WCDMA的(de)(de)道路，從外(wai)往里(li)(li)打。不(bu)幸的(de)(de)是(shi)，美(mei)國公(gong)(gong)(gong)司(si)從下(xia)往上打的(de)(de)方向走錯了(le)，讓WCDMA贏得了(le)全球通信網絡的(de)(de)勝(sheng)利(li)，美(mei)國公(gong)(gong)(gong)司(si)就不(bu)存在了(le)，剩(sheng)下(xia)中(zhong)國公(gong)(gong)(gong)司(si)和歐(ou)洲(zhou)公(gong)(gong)(gong)司(si)。所以，美(mei)國公(gong)(gong)(gong)司(si)的(de)(de)死(si)亡(wang)，不(bu)是(shi)華為(wei)(wei)崛起之過(guo)。

再舉一(yi)個(ge)例子，日本在上世(shi)紀七、八十年(nian)代是全世(shi)界電(dian)子最(zui)強的(de)(de)國(guo)(guo)家，他們有(you)錢(qian)，幾(ji)乎(hu)要把整(zheng)個(ge)美(mei)國(guo)(guo)買下來。九十年(nian)代，美(mei)國(guo)(guo)規模運(yun)用數字(zi)電(dian)路(lu)，相比(bi)日本的(de)(de)模擬電(dian)路(lu)的(de)(de)運(yun)算放大器成品率高，因為(wei)運(yun)算放大器要求嚴格的(de)(de)線性，成品率只有(you)5%左右；美(mei)國(guo)(guo)數字(zi)電(dian)路(lu)用于設計產(chan)品，芯片成功率在33%以上，美(mei)國(guo)(guo)就(jiu)(jiu)重振(zhen)了電(dian)子工業的(de)(de)雄(xiong)風。當(dang)然，今天芯片的(de)(de)成品率是99%以上。當(dang)一(yi)個(ge)企業不(bu)放棄傳統的(de)(de)時候，可(ke)能就(jiu)(jiu)會(hui)失敗。

再(zai)回過頭(tou)來講華(hua)為(wei)，如果華(hua)為(wei)各方面(mian)都很(hen)強，我(wo)們的領袖會不(bu)會也變(bian)得固執、僵化？也可(ke)能像美國(guo)一樣，不(bu)思考(kao)就下(xia)結論(lun)，美國(guo)想打(da)哪個國(guo)家就打(da)哪個國(guo)家，打(da)完再(zai)找(zhao)證(zheng)據(ju)。我(wo)很(hen)擔心華(hua)為(wei)公司下(xia)一代(dai)領導人(ren)會被勝(sheng)利沖(chong)昏頭(tou)腦，所以我(wo)寧可(ke)扶植起(qi)美國(guo)幾個強大的競爭對手，拿著鞭子打(da)下(xia)一代(dai)領導人(ren)，反正也不(bu)是(shi)打(da)我(wo)。

現在我(wo)講完以后，大家就不(bu)認為我(wo)這個(ge)主意很(hen)神秘(mi)。其實我(wo)這個(ge)主意是華為高層領導一(yi)致通(tong)過，不(bu)是我(wo)接受采(cai)訪時的胡說八道。

Alan Murray：您找到了美國轉讓許可合作伙伴之后會先告訴我們嗎？

任正非：我不敢說，可(ke)能我們要(yao)先簽保密協議，再進行談判(pan)(pan)。談判(pan)(pan)成(cheng)功，新聞(wen)全部都發布了，誰先、誰后就說不準了。

7、Clay Chandler：我問一個跟今天的新聞相關的問題。今天晚上八點華為將在慕尼黑發布Mate 30系列手機。現在圍繞這個事情有很多猜測，因為可能沒法使用Google的Gmail、地圖、應用商店等應用，所以很多人在猜測華為還會不會在歐洲市場銷售新款手機。有人說即使不能用Google應用，華為還是會推到市場賣一賣，看看市場的反應。但也有些人認為對歐洲消費者來說，如果不能使用這些常用軟件，那買這么貴的手機沒有意義。所以華為現在打算怎么辦？你們會不會在歐洲銷售新款手機？

任正非(fei)：現在海外終(zhong)端市場的(de)前(qian)景(jing)如何，我(wo)(wo)們還不(bu)能做出清晰(xi)的(de)判斷。但(dan)是我(wo)(wo)們的(de)手機有很多獨到的(de)優(you)點，不(bu)僅僅是靠谷歌(ge)的(de)生態。如果不(bu)能擁有谷歌(ge)地(di)圖(tu)，每(mei)個國(guo)家(jia)都有地(di)圖(tu)商，我(wo)(wo)們可以裝載這些國(guo)家(jia)地(di)圖(tu)商的(de)地(di)圖(tu)進行使(shi)用(yong)。

我(wo)們(men)堅持(chi)終端海外(wai)銷售不動搖，雖(sui)然海外(wai)市(shi)場可能萎縮、衰退，也(ye)不動搖。我(wo)們(men)也(ye)試試市(shi)場反(fan)應會怎么(me)樣。

8、Clay Chandler：我想問一個關于華為鴻蒙操作系統的問題。您有多大的信心在接下來兩到三年內把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統相媲美的操作系統？還是說還需要更長時間？

任正非：應該不(bu)需要(yao)兩到三年。我作為(wei)領導人，說(shuo)話要(yao)保守一點，不(bu)能(neng)把下面人逼得太緊，但(dan)對于他們來說(shuo)，不(bu)需要(yao)這么(me)長時間(jian)。

Alan Murray：但華為的優勢一直以來都是硬件，不是軟件？

任(ren)正(zheng)非(fei)：是(shi)(shi)(shi)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)也要看到(dao)，我(wo)們(men)(men)一(yi)定要在軟(ruan)件上改變自己落后(hou)的(de)(de)狀況。我(wo)們(men)(men)在大(da)(da)的(de)(de)軟(ruan)件架構上是(shi)(shi)(shi)有(you)不足的(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)在嵌入式軟(ruan)件方面(mian)（硬件系統(tong)嵌進軟(ruan)件），我(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)最強大(da)(da)的(de)(de)。我(wo)們(men)(men)要把(ba)現有(you)的(de)(de)軟(ruan)件能力改造(zao)過來，擔負(fu)起(qi)大(da)(da)的(de)(de)操作系統(tong)，是(shi)(shi)(shi)有(you)些困難(nan)的(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)有(you)信心(xin)。這信心(xin)不是(shi)(shi)(shi)說(shuo)說(shuo)而已，是(shi)(shi)(shi)實際已經有(you)些準備了。

但是我們還(huan)(huan)是希(xi)望(wang)世(shi)界不(bu)要分裂，仍然能使(shi)用谷(gu)歌(ge)操(cao)作系統。因此我們還(huan)(huan)是堅持與Google友好合作，希(xi)望(wang)美國政(zheng)府(fu)能夠批準(zhun)。

Alan Murray：您認為什么時候才能獲得批準使用Google的全套軟件？

任正非：這個情況(kuang)我們還不清楚，你們可(ke)以去問問美(mei)國政府。

9、Clay Chandler：過去一年里，華為問題和貿易問題被攪到一起。部分原因是美國總統故意為之，他說我們要共同達成協議，華為可以作為貿易協議的一部分。您對此是什么觀點？您覺得這對華為是否有幫助的？還是寧可把兩件事完全分開處理，分開討論？

任(ren)正非：因為(wei)我們在(zai)美(mei)國(guo)(guo)沒(mei)(mei)有(you)銷售，所以中(zhong)美(mei)貿易談判與華為(wei)根本(ben)沒(mei)(mei)有(you)關系(xi)。華為(wei)唯(wei)一是要買美(mei)國(guo)(guo)電子芯片和零部件，如果(guo)美(mei)國(guo)(guo)政府(fu)不讓賣，美(mei)國(guo)(guo)公(gong)司就(jiu)吃虧了，對我們沒(mei)(mei)有(you)影響(xiang)。如果(guo)你們有(you)時間可以看看我們的(de)生產線，完全處于正常運(yun)營狀(zhuang)態。但是有(you)些美(mei)國(guo)(guo)公(gong)司會(hui)因此每年少(shao)了十幾億(yi)、幾十億(yi)訂單，影響(xiang)還是比較大的(de)。所以，美(mei)國(guo)(guo)政府(fu)放開實體清單的(de)審批，對美(mei)國(guo)(guo)公(gong)司是有(you)利的(de)。

Alan Murray：都是哪些公司？華為較大的供應商有哪幾家？我們知道有Google和高通。向華為銷售設備的主要有哪些公司？

任正非：現(xian)在媒(mei)體(ti)報道美國(guo)商(shang)務部收到(dao)130多個(ge)申請，希望向我們繼(ji)續供應(ying)。

10、Alan Murray：您之前說，美國把華為加入實體清單短期內不會給華為帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產品了，你們在歐洲的終端銷售應該會受到影響吧？

任正非：也就降低一(yi)百多億美元左右的銷售(shou)收入。對我(wo)們來說，沒(mei)有多大影響。

Alan Murray：我們期(qi)待后續能報道華為(wei)5G技術轉讓的新(xin)伙(huo)伴。

任正(zheng)非：我期待你們(men)經常到(dao)我們(men)公(gong)司來，知道我們(men)公(gong)司還(huan)活著(zhu)。

Alan Murray：我(wo)們對華為的生存還(huan)是(shi)比較(jiao)有信(xin)心的。

任(ren)正非：我們自(zi)己也(ye)很有信(xin)心。但是我們并不希望因為我們與(yu)美(mei)國的沖突(tu)，使全(quan)球化分裂。