以下為訪談內容(rong)。

1、《財富》雜志CEO Alan Murray：非常感謝您今天花時間跟我們交流。我的主要問題和您這張爛飛機的圖相關。請問這張圖究竟是體現了經濟全球化進程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發展，而這種脫鉤將對全球經濟技術的運作方式造成重大影響？

任正非：拿這張照片比喻其實(shi)并沒有那(nei)么多(duo)(duo)深刻含(han)義，只是(shi)覺得在遇(yu)上美國實(shi)體清單禁令過程(cheng)中，我們(men)很多(duo)(duo)地方受了傷。如(ru)果不(bu)把這些(xie)“洞”補好，也可(ke)能“飛機”就(jiu)無法安全(quan)著(zhu)陸。但是(shi)我們(men)始終堅決支持全(quan)球化(hua)，決不(bu)會(hui)只顧著(zhu)埋頭補“飛機”，就(jiu)忘(wang)了還(huan)要在全(quan)球化(hua)道(dao)路繼續前進。我們(men)還(huan)是(shi)在等(deng)待美國商務部(bu)批準后，美國廠家向我們(men)恢復(fu)供應。

但是這(zhe)個時間(jian)拖得(de)(de)越(yue)長(chang)，對美(mei)國(guo)(guo)越(yue)不(bu)利。因為(wei)美(mei)國(guo)(guo)是世界上最強大科技的(de)國(guo)(guo)家，美(mei)國(guo)(guo)科技公(gong)(gong)司(si)需要全(quan)球市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)，如(ru)果美(mei)國(guo)(guo)與世界之間(jian)出(chu)現(xian)科技脫(tuo)鉤，人(ren)為(wei)切(qie)出(chu)一(yi)條數字鴻溝，對美(mei)國(guo)(guo)的(de)先進(jin)公(gong)(gong)司(si)是一(yi)個打擊。比如(ru)微(wei)軟(ruan)這(zhe)樣的(de)先進(jin)公(gong)(gong)司(si)，它(ta)的(de)Windows和Office實際(ji)是在全(quan)球市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)居于壟斷地(di)位(wei)，如(ru)果美(mei)國(guo)(guo)政府不(bu)允許某(mou)些(xie)市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)使用微(wei)軟(ruan)產(chan)品，這(zhe)些(xie)市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)就會(hui)有(you)(you)新的(de)替代產(chan)品出(chu)現(xian)。當出(chu)現(xian)替代產(chan)品，就顯著(zhu)削(xue)弱了先進(jin)公(gong)(gong)司(si)的(de)市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)占有(you)(you)；當它(ta)從這(zhe)個市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)退出(chu)時，就把市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)空(kong)白區(qu)域讓(rang)給了新興成長(chang)的(de)公(gong)(gong)司(si)。當沒(mei)有(you)(you)石(shi)頭壓(ya)住小(xiao)(xiao)草的(de)時候，小(xiao)(xiao)草成長(chang)得(de)(de)更快樂了。所以，應該(gai)是落后國(guo)(guo)家想退出(chu)全(quan)球化；一(yi)個發達國(guo)(guo)家退出(chu)全(quan)球化，拋棄一(yi)部(bu)分市(shi)(shi)(shi)場(chang)(chang)，這(zhe)不(bu)是聰明的(de)做法。所以，我堅定不(bu)移支持全(quan)球化。當美(mei)國(guo)(guo)政府改變不(bu)正確的(de)觀點后，我們 “補(bu)飛機”的(de)速度會(hui)減(jian)慢(man)或(huo)者(zhe)補(bu)好了不(bu)飛，以維護美(mei)國(guo)(guo)合(he)作伙伴的(de)利益。

2、Alan Murray：那另一種情況呢？如果華為仍然留在“實體清單”上，那么美國公司就不能向華為銷售。從短期來看，這顯然會對華為造成損失。如果從長期來看，比如說五年、十年之后，會給華為帶來哪些影響？

任正(zheng)非：短期來看也(ye)不會有(you)(you)太大影響(xiang)。美國最(zui)擔心的從(cong)5G到核心網產業，我(wo)們已經(jing)完(wan)全不需要(yao)美國零部件了。唯(wei)有(you)(you)終端(duan)產品的生態系統還會有(you)(you)影響(xiang)，但是(shi)我(wo)們認為，兩(liang)、三年左右這個影響(xiang)就會完(wan)全消除。

Alan Murray:通過構建華為自己的生態系統來消除影響？

任正非：對。

Alan Murray：有沒有可能從長期來看，建立自己的生態系統對華為來說是一個更好的選擇？

任正(zheng)非(fei)：從公司(si)長期(qi)發展(zhan)來看，也許(xu)是(shi)(shi)好事。但是(shi)(shi)華(hua)為規模發展(zhan)越(yue)來越(yue)大，命運(yun)越(yue)來越(yue)不(bu)能(neng)(neng)(neng)掌握在自(zi)己手里，心里會忐忑不(bu)安(an)。我(wo)們(men)堅定不(bu)移地(di)擁護全球化，但，我(wo)們(men)怎么能(neng)(neng)(neng)生存下來呢？所以最好是(shi)(shi)我(wo)們(men)能(neng)(neng)(neng)夠自(zi)己建立生態(tai)生存，同時并不(bu)排(pai)斥(chi)使用別人的(de)(de)生態(tai)、支持別人的(de)(de)生態(tai)。我(wo)們(men)和有關公司(si)有協議的(de)(de)，我(wo)們(men)還是(shi)(shi)在條件許(xu)可的(de)(de)情況下，要(yao)堅守。

全球(qiu)化是(shi)美(mei)國(guo)提(ti)出的(de)，但是(shi)美(mei)國(guo)在(zai)(zai)破壞全球(qiu)化規則。我(wo)一(yi)直(zhi)是(shi)親美(mei)的(de)，一(yi)直(zhi)打擊我(wo)們公司內(nei)部(bu)(bu)的(de)情緒沖動，最近還再次發文，支持(chi)內(nei)部(bu)(bu)服(fu)務的(de)流程IT部(bu)(bu)門用(yong)“美(mei)國(guo)磚”、“歐洲磚”、“日本磚”修一(yi)個(ge)“萬里長城”，千方百(bai)計(ji)地防止內(nei)部(bu)(bu)員工(gong)沖動在(zai)(zai)IT服(fu)務上要自主創新，去創造一(yi)個(ge)自己的(de)內(nei)部(bu)(bu)管理(li)IT平(ping)臺。這樣(yang)不僅成(cheng)本高，而且(qie)拖累(lei)大(da)。

3、Alan Murray：前兩天您做出了一個非常不同尋常的建議，說是華為愿意把自己的技術許可給美國公司。據我理解，華為歷史上沒有這么做過。華為此舉是想緩解安全擔憂。您的橄欖枝拋出去之后，有沒有美國公司聯系您？您認為，未來會不會有美國公司聯系您呢？

任正非(fei)：首先(xian)(xian)講講我們為什么要(yao)這(zhe)(zhe)么做。我們認為，世(shi)界由美國、歐(ou)洲、中日(ri)韓建(jian)立起一(yi)個平(ping)衡(heng)的技(ji)(ji)術(shu)生態(tai)系(xi)統。當然，這(zhe)(zhe)里(li)是指技(ji)(ji)術(shu)性的生態(tai)系(xi)統，與谷(gu)歌(ge)的生態(tai)系(xi)統不(bu)同。因(yin)為人工智能(neng)時代(dai)很快就要(yao)來臨，美國的光纖到戶(hu)建(jian)設是滯(zhi)后(hou)的，如果(guo)5G網絡也(ye)滯(zhi)后(hou)，美國的人工智能(neng)有可能(neng)會(hui)失去(qu)領先(xian)(xian)的優勢。

第(di)一，我們(men)愿(yuan)意遵循國際慣例FRAND原則，把(ba)5G專利以公平(ping)、無歧(qi)視的(de)方式許可給美國公司；

第二，5G專(zhuan)有(you)技(ji)術，包括(kuo)完整的5G全(quan)(quan)套網絡技(ji)術（軟件源代碼(ma)、硬件設計、生產制造技(ji)術、網規(gui)網優、測試等整體解決方案），完全(quan)(quan)無保留地(di)獨家(jia)許可美國(guo)(guo)公司，這樣美國(guo)(guo)、歐洲(zhou)、中國(guo)(guo)公司同時起步(bu)，在新技(ji)術上繼續競爭(zheng)；

第三，美(mei)(mei)國可以選擇(ze)以美(mei)(mei)國通(tong)用(yong)芯(xin)片(pian)(pian)為主體的5G基站，也可以選擇(ze)“美(mei)(mei)國通(tong)用(yong)芯(xin)片(pian)(pian)+華為芯(xin)片(pian)(pian)”的方式，如果需要我(wo)們的5G芯(xin)片(pian)(pian)技(ji)術，也可以轉讓許可。

這件事情對華為(wei)是(shi)有(you)利的(de)(de)。一(yi)方面(mian)緩和了(le)國際關系(xi)，另一(yi)方面(mian)增加了(le)競爭對手。競爭對手如果不(bu)強，華為(wei)公(gong)司(si)也(ye)(ye)會(hui)衰落。從這個角度(du)出(chu)發，我們(men)持有(you)完全(quan)開(kai)放的(de)(de)態(tai)度(du)。我們(men)認為(wei)，未來信(xin)息社會(hui)的(de)(de)市場會(hui)非常(chang)寬廣，還有(you)更大的(de)(de)空間，充分容得(de)下多個大公(gong)司(si)、千萬個小公(gong)司(si)服務、競爭。當(dang)我們(men)公(gong)司(si)在(zai)很多領域上稱霸世界的(de)(de)時候，可能離死亡也(ye)(ye)就不(bu)遠(yuan)了(le)。

Alan Murray：“如果在很多領域稱霸世界，離死亡就不遠了。”您為什么這么說？能展開闡述一下嗎？

任正(zheng)非：歷史從來(lai)都(dou)(dou)是(shi)這樣的(de)，一個(ge)王朝往(wang)往(wang)都(dou)(dou)是(shi)盛(sheng)極(ji)而衰，因(yin)為有很多國家都(dou)(dou)要(yao)圍攻(gong)它。再比(bi)如美國的(de)菲利(li)普(pu)斯，他(ta)連拿了幾屆世(shi)界(jie)冠軍，后來(lai)就拿不到了，因(yin)為全(quan)世(shi)界(jie)都(dou)(dou)瞄準著怎(zen)(zen)么(me)能戰勝他(ta)的(de)游泳方式而努力，他(ta)怎(zen)(zen)么(me)維持得(de)下去呢？其實，在特朗普(pu)打擊我們之(zhi)前，我們公司(si)已經快(kuai)到這種狀況了。

Alan Murray：所以特朗普是幫了華為一把？

任(ren)正(zheng)非(fei)：是(shi)(shi)的(de)，他是(shi)(shi)我(wo)們(men)改(gai)革(ge)的(de)倒逼師(shi)。一(yi)是(shi)(shi)，因為(wei)華為(wei)技術先進，合同很容(rong)易拿(na)到，前方的(de)國家代表(biao)處不需要(yao)費太大勁就(jiu)(jiu)容(rong)易解決問題，拿(na)到合同以(yi)后很清閑，可能就(jiu)(jiu)會腐(fu)敗，公司就(jiu)(jiu)搖搖欲墜(zhui)了(le)；二是(shi)(shi)，我(wo)們(men)的(de)機(ji)關越來越龐大，辦(ban)公環境越來越好，敲敲鍵盤輸出幾個流程就(jiu)(jiu)拿(na)到錢了(le)，誰(shui)還會愿意去(qu)艱苦地(di)區(qu)和國家工作呢？杜塞爾多夫收入沒有增加多少(shao)，但多了(le)幾倍地(di)區(qu)部機(ji)關的(de)人(ren)(ren)。在特朗普打擊我(wo)們(men)的(de)時候(hou)，我(wo)們(men)真正(zheng)感(gan)覺到了(le)生存的(de)威脅，不努力就(jiu)(jiu)要(yao)走人(ren)(ren)，高級干部也是(shi)(shi)一(yi)樣，不努力就(jiu)(jiu)要(yao)撤掉。你看，這(zhe)一(yi)年來我(wo)們(men)煥發了(le)青春，人(ren)(ren)人(ren)(ren)都非(fei)常(chang)努力。

4、Alan Murray：回到華為提供技術許可的問題，您有沒有跟一些美國公司探討過此事？

任(ren)正非(fei)：這么(me)重大問(wen)題，不會(hui)(hui)(hui)那么(me)簡單就有共識(shi)，不會(hui)(hui)(hui)那么(me)匆匆忙(mang)忙(mang)的。美國有很(hen)多(duo)社會(hui)(hui)(hui)精英人士(shi)在(zai)詢(xun)問(wen)這件事情如何操作(zuo)。

Alan Murray：您在提這個提議時，我估計您腦子里肯定有一家具體的候選公司。會是哪一家公司呢？

任正非：第一，這(zhe)個公司應該很(hen)大(da)，如(ru)果(guo)買了(le)這(zhe)個技術的許(xu)可(ke)以后，不能形成很(hen)大(da)的市場空(kong)間(jian)，對它是不劃(hua)算的。

第(di)二，我們(men)沒有市(shi)場劃分，它(ta)不僅僅是在(zai)美(mei)國(guo)(guo)市(shi)場銷售，除了火星、月亮和太陽外，它(ta)可以去任(ren)何(he)地方銷售，包括(kuo)中國(guo)(guo)。我們(men)之間展開充分的競爭。

第三，這個(ge)公司要有(you)一些通(tong)信(xin)技(ji)術基(ji)礎(chu)積累，與華(hua)為(wei)(wei)行業比較接(jie)近。它(ta)可(ke)以(yi)在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)提供的(de)(de)(de)技(ji)術方(fang)案基(ji)礎(chu)上修(xiu)改(gai)(gai)源程序、源代碼，使得它(ta)能(neng)夠(gou)完全獨立于我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)提供的(de)(de)(de)原體系，以(yi)后(hou)華(hua)為(wei)(wei)也(ye)搞(gao)不清楚它(ta)用的(de)(de)(de)技(ji)術，這樣就解決(jue)了美國(guo)國(guo)家安全的(de)(de)(de)擔(dan)心(xin)問(wen)題。在(zai)它(ta)沒有(you)完成技(ji)術修(xiu)改(gai)(gai)之前(qian)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)把華(hua)為(wei)(wei)的(de)(de)(de)技(ji)術進(jin)步透明(ming)地告(gao)訴它(ta)，保(bao)證它(ta)同(tong)步華(hua)為(wei)(wei)的(de)(de)(de)進(jin)步。當它(ta)對技(ji)術進(jin)行修(xiu)改(gai)(gai)以(yi)后(hou)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)已經搞(gao)不清楚它(ta)用的(de)(de)(de)是(shi)什(shen)么技(ji)術。從那時起(qi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)繼續再保(bao)持十年(nian)，把自己改(gai)(gai)進(jin)的(de)(de)(de)思考單方(fang)面告(gao)訴它(ta)。

我們(men)是(shi)真心誠意(yi)的(de)想做這個技術許可(ke)(ke)，我們(men)不(bu)會留(liu)后(hou)手(shou)和秘密(mi)。我們(men)對(dui)被(bei)許可(ke)(ke)方開放透明，不(bu)是(shi)我們(men)傻(sha)，而是(shi)以此讓華為公司19萬員工面對(dui)一個強大(da)的(de)競(jing)爭對(dui)手(shou)，誰也不(bu)敢睡懶覺。

Alan Murray：您的提議前所未有。我從事商業報道有40年了，卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認為這個想法非常瘋狂，所以轉過頭來置疑您做這個事情的誠意。

任正非(fei)：現(xian)在，督促華為(wei)公司進步的鞭子(zi)在我(wo)(wo)手(shou)里(li)；未來，我(wo)(wo)將(jiang)把這個鞭子(zi)轉交(jiao)給美(mei)國(guo)公司，美(mei)國(guo)公司進步成為(wei)強大的競爭對手(shou)，逼著我(wo)(wo)們19萬人心(xin)驚膽戰的努(nu)力前進。

5、《財富》雜志亞洲執行主編Clay Chandler：剛才問您華為把5G技術許可出去,您腦子里是否有具體公司時，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個公司或人的名字，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴？

任(ren)正非：我(wo)不(bu)能去點名哪些公司(si)，我(wo)認為這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)一種冒犯(fan)。但是(shi)(shi)(shi)我(wo)相(xiang)信，美(mei)國一定有(you)這(zhe)(zhe)樣胸懷大(da)志、想稱霸世界的公司(si)。媒體如果有(you)猜(cai)測不(bu)是(shi)(shi)(shi)我(wo)的責任(ren)。

Alan Murray：如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣，他們應該給誰打電話？

任正非：撥打華為(wei)任何人的電話都能轉(zhuan)到公(gong)司最(zui)高(gao)“司令部”來(lai)，聯系公(gong)共(gong)關系部或者(zhe)我的郵箱都行。

Alan Murray：我們可以把您的郵箱地址放在我們發表的文章中嗎？

任正非：沒問題。

Alan Murray：好的，那我(wo)就放進去，看看會發生什(shen)么。

任(ren)正(zheng)非：我支持。

6、Clay Chandler：這樣的交易會不會存在一些復雜的監管問題呢？您是否考慮過政府會反對這一交易或者持保留態度？您有沒有收到一些來自美國的反饋？

任正非(fei)：沒有。美(mei)國政界(jie)有人過問這(zhe)個事，但(dan)是(shi)中國政府應(ying)該不需要(yao)審批，因為(wei)這(zhe)是(shi)商業(ye)性(xing)的交易。我們不是(shi)把自(zi)己的技(ji)術完全(quan)賣了，而(er)是(shi)許可美(mei)國公(gong)司(si)，我們自(zi)己還在此基(ji)礎(chu)上往(wang)6G走，美(mei)國公(gong)司(si)也在此基(ji)礎(chu)上往(wang)6G走，和平競爭。

美國政府也沒有必要(yao)(yao)審批。因(yin)為(wei)5G基站完全是(shi)一個透明的系(xi)統(tong)，是(shi)信息包不打開直接往后傳(chuan)，安全問題在核(he)(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)。核(he)(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)是(shi)以(yi)軟件為(wei)中心(xin)(xin)，美國有大量公司都(dou)能做出核(he)(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)來。如果需要(yao)(yao)我們的核(he)(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)，核(he)(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)技(ji)術也可以(yi)賣(mai)，我剛才講了，包括芯(xin)片技(ji)術都(dou)可以(yi)賣(mai)。因(yin)此，我們已(yi)經(jing)很透明了，美國公司拿(na)到技(ji)術以(yi)后可以(yi)修(xiu)改(gai)，建立獨立的安全體系(xi)，與我們脫鉤(gou)，因(yin)為(wei)我們也不知(zhi)道(dao)它(ta)是(shi)怎么修(xiu)改(gai)的。

未(wei)來是(shi)人工智能(neng)社會(hui)(hui)，依(yi)據(ju)的(de)(de)還是(shi)馮(feng)·諾(nuo)依(yi)曼架構，馮(feng)·諾(nuo)依(yi)曼是(shi)美(mei)(mei)國(guo)(guo)一位(wei)偉(wei)大的(de)(de)科學家，1946年提出這個架構。這個架構是(shi)超(chao)級計(ji)算機、超(chao)級存儲器，這兩項(xiang)技術美(mei)(mei)國(guo)(guo)是(shi)領先世界的(de)(de)。但是(shi)超(chao)級數(shu)據(ju)中心和超(chao)級存儲之間一定要有超(chao)速(su)聯接(jie)，如果沒(mei)有選擇一個最好(hao)(hao)的(de)(de)5G來替補，很多人工智能(neng)的(de)(de)先進(jin)技術不能(neng)廣泛應(ying)用，美(mei)(mei)國(guo)(guo)可能(neng)會(hui)(hui)落后(hou)。美(mei)(mei)國(guo)(guo)落后(hou)以后(hou)，又會(hui)(hui)找(zhao)一個好(hao)(hao)的(de)(de)廠家打，我(wo)們(men)可能(neng)會(hui)(hui)第(di)二次(ci)受(shou)打擊。與其如此，不如協助美(mei)(mei)國(guo)(guo)解決超(chao)速(su)聯接(jie)的(de)(de)問題，避免以后(hou)還要受(shou)二次(ci)打擊。因此，我(wo)們(men)和美(mei)(mei)國(guo)(guo)公(gong)司(si)在同(tong)一個起(qi)點(dian)賽跑，寧可讓美(mei)(mei)國(guo)(guo)公(gong)司(si)跑快一點(dian)，我(wo)們(men)跑慢一點(dian)，也會(hui)(hui)有穩定的(de)(de)成功。

Clay Chandler：現在華為的提議是否僅限于美國公司？你們不會考慮那些感興趣的歐洲、日本、韓國公司，對嗎？

任(ren)正(zheng)非：歐(ou)洲不需要，有自己的(de)公司(si)。而且美(mei)國市場夠大。

Alan Murray：思科可以嗎？

任正非(fei)：都(dou)可以(yi)。為什(shen)么我(wo)們(men)要誠懇(ken)地提出來呢？因為在未(wei)來很多技術方向上，美國還在走(zou)錯誤的道路。我(wo)講幾個故事。

德國確定國家(jia)的(de)電(dian)信標準是ISDN，ISDN只(zhi)有128K，當(dang)德國市(shi)場(chang)飽和(he)以后(hou)，德國公司走(zou)向世(shi)界時，發(fa)現世(shi)界已經變了，不需要ISDN。當(dang)然(ran)，今天(tian)變成GPON，家(jia)庭至少(shao)獲(huo)得1G或10G的(de)支持。所(suo)以德國公司就垮了。日(ri)本(ben)為了防止(zhi)別的(de)制造(zao)商打進日(ri)本(ben)去，就把上、下行頻(pin)率(lv)標準反過來做(zuo)，下行頻(pin)率(lv)變成上行頻(pin)率(lv)。當(dang)日(ri)本(ben)市(shi)場(chang)飽和(he)以后(hou)，走(zou)向國際市(shi)場(chang)，發(fa)現國際市(shi)場(chang)不接受(shou)，導致日(ri)本(ben)公司也結束了。

北(bei)美的(de)(de)三大(da)設備商朗訊、北(bei)電、摩(mo)托羅拉(la)，強行推動全(quan)世(shi)界接(jie)(jie)受CDMA，接(jie)(jie)著是(shi)(shi)WiMAX，它們認為WiMAX非常好。WiMAX是(shi)(shi)電腦公司(si)(si)設計的(de)(de)，在局域網里(li)是(shi)(shi)非常優秀的(de)(de)，但并沒有考(kao)慮(lv)全(quan)球的(de)(de)問題。它們WiFi從里(li)往(wang)外打，企(qi)圖(tu)建(jian)立(li)一個全(quan)球網絡；歐洲(zhou)公司(si)(si)和中國(guo)公司(si)(si)走的(de)(de)是(shi)(shi)WCDMA的(de)(de)道路，從外往(wang)里(li)打。不(bu)幸的(de)(de)是(shi)(shi)，美國(guo)公司(si)(si)從下往(wang)上(shang)打的(de)(de)方(fang)向走錯了(le)，讓(rang)WCDMA贏得了(le)全(quan)球通(tong)信網絡的(de)(de)勝利(li)，美國(guo)公司(si)(si)就不(bu)存在了(le)，剩下中國(guo)公司(si)(si)和歐洲(zhou)公司(si)(si)。所以，美國(guo)公司(si)(si)的(de)(de)死亡，不(bu)是(shi)(shi)華(hua)為崛起之過(guo)。

再舉一(yi)個例(li)子(zi)，日本(ben)在上世紀七、八十(shi)年(nian)(nian)代(dai)是(shi)全世界電(dian)(dian)子(zi)最強的(de)國(guo)家，他們有(you)錢，幾乎要把整個美國(guo)買下來。九十(shi)年(nian)(nian)代(dai)，美國(guo)規模運(yun)用(yong)(yong)數字(zi)電(dian)(dian)路(lu)，相比日本(ben)的(de)模擬(ni)電(dian)(dian)路(lu)的(de)運(yun)算放(fang)大器成(cheng)品(pin)(pin)率高，因為運(yun)算放(fang)大器要求嚴格的(de)線性(xing)，成(cheng)品(pin)(pin)率只有(you)5%左右(you)；美國(guo)數字(zi)電(dian)(dian)路(lu)用(yong)(yong)于設計產(chan)品(pin)(pin)，芯片成(cheng)功率在33%以上，美國(guo)就重振了電(dian)(dian)子(zi)工業的(de)雄風(feng)。當然，今天芯片的(de)成(cheng)品(pin)(pin)率是(shi)99%以上。當一(yi)個企業不放(fang)棄傳(chuan)統(tong)的(de)時候(hou)，可能就會失敗。

再(zai)回(hui)過(guo)頭來(lai)講華為，如果華為各(ge)方面(mian)都很強，我們的領(ling)袖會不(bu)會也變得固執(zhi)、僵(jiang)化？也可(ke)能像美(mei)(mei)國(guo)一樣，不(bu)思考就下結論(lun)，美(mei)(mei)國(guo)想打哪(na)個(ge)國(guo)家就打哪(na)個(ge)國(guo)家，打完(wan)再(zai)找證據。我很擔(dan)心華為公司下一代(dai)領(ling)導(dao)人(ren)會被勝利沖昏頭腦(nao)，所以我寧(ning)可(ke)扶植起(qi)美(mei)(mei)國(guo)幾個(ge)強大的競爭對手，拿著(zhu)鞭子(zi)打下一代(dai)領(ling)導(dao)人(ren)，反正(zheng)也不(bu)是打我。

現在我講完以后，大家就不(bu)認為我這(zhe)個主意(yi)很(hen)神秘。其實我這(zhe)個主意(yi)是(shi)華為高層領導一致(zhi)通過，不(bu)是(shi)我接(jie)受采(cai)訪時的胡說八(ba)道(dao)。

Alan Murray：您找到了美國轉讓許可合作伙伴之后會先告訴我們嗎？

任正非(fei)：我(wo)不敢說(shuo)，可能我(wo)們要先簽(qian)保密(mi)協議，再進(jin)行談判。談判成功，新聞全部都發布了(le)，誰先、誰后(hou)就說(shuo)不準(zhun)了(le)。

7、Clay Chandler：我問一個跟今天的新聞相關的問題。今天晚上八點華為將在慕尼黑發布Mate 30系列手機。現在圍繞這個事情有很多猜測，因為可能沒法使用Google的Gmail、地圖、應用商店等應用，所以很多人在猜測華為還會不會在歐洲市場銷售新款手機。有人說即使不能用Google應用，華為還是會推到市場賣一賣，看看市場的反應。但也有些人認為對歐洲消費者來說，如果不能使用這些常用軟件，那買這么貴的手機沒有意義。所以華為現在打算怎么辦？你們會不會在歐洲銷售新款手機？

任正非(fei)：現在(zai)海外(wai)終端市場的前(qian)景(jing)如何，我們還(huan)不能做出(chu)清晰的判斷。但是(shi)我們的手(shou)機有很多獨(du)到的優點，不僅僅是(shi)靠谷歌(ge)(ge)的生態。如果不能擁有谷歌(ge)(ge)地圖，每個國(guo)家(jia)(jia)都(dou)有地圖商(shang)，我們可以裝載這些國(guo)家(jia)(jia)地圖商(shang)的地圖進行(xing)使用。

我(wo)們(men)堅持(chi)終端海外(wai)銷售(shou)不(bu)動搖(yao)，雖(sui)然(ran)海外(wai)市(shi)場可能萎縮、衰退，也不(bu)動搖(yao)。我(wo)們(men)也試試市(shi)場反應會怎么(me)樣。

8、Clay Chandler：我想問一個關于華為鴻蒙操作系統的問題。您有多大的信心在接下來兩到三年內把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統相媲美的操作系統？還是說還需要更長時間？

任(ren)正非(fei)：應該(gai)不(bu)(bu)需(xu)要(yao)兩(liang)到三年(nian)。我作為領導人，說話要(yao)保守一點，不(bu)(bu)能把下面(mian)人逼(bi)得太緊，但對于他們來說，不(bu)(bu)需(xu)要(yao)這(zhe)么(me)長時(shi)間。

Alan Murray：但華為的優勢一直以來都是硬件，不是軟件？

任(ren)正非：是(shi)，但是(shi)也(ye)要(yao)看到，我們(men)一定要(yao)在軟件(jian)(jian)上改變(bian)自己落后的(de)狀況。我們(men)在大的(de)軟件(jian)(jian)架構上是(shi)有(you)不(bu)足的(de)，但是(shi)在嵌入(ru)式軟件(jian)(jian)方面(mian)（硬件(jian)(jian)系統嵌進(jin)軟件(jian)(jian)），我們(men)是(shi)最強大的(de)。我們(men)要(yao)把(ba)現有(you)的(de)軟件(jian)(jian)能力改造過(guo)來，擔負起(qi)大的(de)操作系統，是(shi)有(you)些(xie)困(kun)難(nan)的(de)，但是(shi)我們(men)有(you)信(xin)心。這信(xin)心不(bu)是(shi)說說而已，是(shi)實際已經有(you)些(xie)準備了。

但(dan)是我(wo)們(men)(men)還(huan)是希望世界不要(yao)分(fen)裂，仍然能(neng)(neng)使(shi)用谷歌操作(zuo)系統。因此我(wo)們(men)(men)還(huan)是堅持(chi)與Google友好合作(zuo)，希望美國(guo)政(zheng)府(fu)能(neng)(neng)夠批準。

Alan Murray：您認為什么時候才能獲得批準使用Google的全套軟件？

任正非：這(zhe)個(ge)情況我們還不清楚(chu)，你們可以去問(wen)問(wen)美(mei)國政(zheng)府。

9、Clay Chandler：過去一年里，華為問題和貿易問題被攪到一起。部分原因是美國總統故意為之，他說我們要共同達成協議，華為可以作為貿易協議的一部分。您對此是什么觀點？您覺得這對華為是否有幫助的？還是寧可把兩件事完全分開處理，分開討論？

任正(zheng)非：因為我(wo)們在美(mei)(mei)(mei)國(guo)沒有(you)銷(xiao)售，所以(yi)中美(mei)(mei)(mei)貿易談判(pan)與華為根本沒有(you)關系。華為唯一是要買美(mei)(mei)(mei)國(guo)電(dian)子芯片和零部件，如(ru)果美(mei)(mei)(mei)國(guo)政(zheng)府不讓賣，美(mei)(mei)(mei)國(guo)公(gong)司就吃虧了(le)(le)，對(dui)我(wo)們沒有(you)影響。如(ru)果你們有(you)時(shi)間可以(yi)看看我(wo)們的生產線(xian)，完(wan)全處于正(zheng)常運營狀(zhuang)態。但是有(you)些(xie)美(mei)(mei)(mei)國(guo)公(gong)司會(hui)因此每(mei)年少了(le)(le)十幾億、幾十億訂單，影響還是比較大的。所以(yi)，美(mei)(mei)(mei)國(guo)政(zheng)府放開實體清單的審批，對(dui)美(mei)(mei)(mei)國(guo)公(gong)司是有(you)利的。

Alan Murray：都是哪些公司？華為較大的供應商有哪幾家？我們知道有Google和高通。向華為銷售設備的主要有哪些公司？

任正(zheng)非：現在媒(mei)體報道美國商(shang)務部收(shou)到130多個申請，希望(wang)向我們繼(ji)續供應(ying)。

10、Alan Murray：您之前說，美國把華為加入實體清單短期內不會給華為帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產品了，你們在歐洲的終端銷售應該會受到影響吧？

任正非：也就降低(di)一百多億美元左右的銷售收(shou)入。對(dui)我們來說，沒有多大影響(xiang)。

Alan Murray：我們期待后續能報道(dao)華為5G技(ji)術(shu)轉讓(rang)的新伙伴。

任正非：我期(qi)待你們經常到(dao)我們公司來，知道我們公司還活(huo)著。

Alan Murray：我們對華為的生(sheng)存還是比較有信心的。

任正非：我們(men)自(zi)己也很有信心。但是我們(men)并不(bu)希望因為我們(men)與(yu)美國(guo)的沖突(tu)，使全球化分(fen)裂。