以下為訪談內容。

1、《財富》雜志CEO Alan Murray：非常感謝您今天花時間跟我們交流。我的主要問題和您這張爛飛機的圖相關。請問這張圖究竟是體現了經濟全球化進程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發展，而這種脫鉤將對全球經濟技術的運作方式造成重大影響？

任正非(fei)：拿(na)這(zhe)張(zhang)照片比(bi)喻(yu)其實并沒有(you)那么多深(shen)刻含義，只是(shi)覺(jue)得在遇上美國(guo)實體(ti)清單禁令(ling)過程中，我們(men)(men)很多地方受了傷。如果(guo)不(bu)把這(zhe)些“洞(dong)”補好，也(ye)可能“飛機”就無法安全(quan)著陸。但是(shi)我們(men)(men)始終堅(jian)決(jue)支持(chi)全(quan)球化(hua)，決(jue)不(bu)會(hui)只顧(gu)著埋頭補“飛機”，就忘了還要在全(quan)球化(hua)道路(lu)繼(ji)續前進。我們(men)(men)還是(shi)在等待美國(guo)商務部批準(zhun)后(hou)，美國(guo)廠家(jia)向(xiang)我們(men)(men)恢復供(gong)應。

但是這(zhe)(zhe)個(ge)時(shi)(shi)間拖得越長，對美(mei)(mei)(mei)(mei)國(guo)越不(bu)(bu)(bu)(bu)利。因為(wei)美(mei)(mei)(mei)(mei)國(guo)是世(shi)(shi)界(jie)上最強大科(ke)技(ji)的(de)(de)(de)國(guo)家(jia)，美(mei)(mei)(mei)(mei)國(guo)科(ke)技(ji)公(gong)司(si)需要全球(qiu)市(shi)場(chang)，如(ru)果(guo)美(mei)(mei)(mei)(mei)國(guo)與(yu)世(shi)(shi)界(jie)之間出現科(ke)技(ji)脫鉤，人為(wei)切出一(yi)條數(shu)字鴻溝，對美(mei)(mei)(mei)(mei)國(guo)的(de)(de)(de)先進(jin)公(gong)司(si)是一(yi)個(ge)打擊。比如(ru)微軟這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)先進(jin)公(gong)司(si)，它的(de)(de)(de)Windows和Office實際是在全球(qiu)市(shi)場(chang)居于壟斷地位，如(ru)果(guo)美(mei)(mei)(mei)(mei)國(guo)政(zheng)府(fu)不(bu)(bu)(bu)(bu)允(yun)許某些(xie)(xie)市(shi)場(chang)使用(yong)微軟產品(pin)，這(zhe)(zhe)些(xie)(xie)市(shi)場(chang)就會有新(xin)的(de)(de)(de)替代產品(pin)出現。當出現替代產品(pin)，就顯著削弱(ruo)了(le)先進(jin)公(gong)司(si)的(de)(de)(de)市(shi)場(chang)占有；當它從這(zhe)(zhe)個(ge)市(shi)場(chang)退(tui)出時(shi)(shi)，就把市(shi)場(chang)空白區域讓給了(le)新(xin)興成長的(de)(de)(de)公(gong)司(si)。當沒有石頭(tou)壓住小(xiao)草的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候，小(xiao)草成長得更快樂了(le)。所以，應該(gai)是落后(hou)國(guo)家(jia)想退(tui)出全球(qiu)化；一(yi)個(ge)發達國(guo)家(jia)退(tui)出全球(qiu)化，拋棄一(yi)部分市(shi)場(chang)，這(zhe)(zhe)不(bu)(bu)(bu)(bu)是聰明的(de)(de)(de)做法。所以，我堅定(ding)不(bu)(bu)(bu)(bu)移支持全球(qiu)化。當美(mei)(mei)(mei)(mei)國(guo)政(zheng)府(fu)改變不(bu)(bu)(bu)(bu)正確的(de)(de)(de)觀點后(hou)，我們 “補飛機”的(de)(de)(de)速度會減慢或者補好了(le)不(bu)(bu)(bu)(bu)飛，以維護(hu)美(mei)(mei)(mei)(mei)國(guo)合作伙伴的(de)(de)(de)利益。

2、Alan Murray：那另一種情況呢？如果華為仍然留在“實體清單”上，那么美國公司就不能向華為銷售。從短期來看，這顯然會對華為造成損失。如果從長期來看，比如說五年、十年之后，會給華為帶來哪些影響？

任正非：短期來看(kan)也不會有太(tai)大影響(xiang)。美國最擔心的(de)從5G到核心網產業，我們已經完全(quan)不需要(yao)美國零部件了。唯有終(zhong)端產品的(de)生態(tai)系(xi)統還會有影響(xiang)，但(dan)是我們認為，兩、三年(nian)左右這個影響(xiang)就會完全(quan)消除。

Alan Murray:通過構建華為自己的生態系統來消除影響？

任正非：對。

Alan Murray：有沒有可能從長期來看，建立自己的生態系統對華為來說是一個更好的選擇？

任正非：從(cong)公司長期發(fa)展來(lai)看，也許是好事。但是華(hua)為規模發(fa)展越(yue)來(lai)越(yue)大，命運越(yue)來(lai)越(yue)不(bu)(bu)能(neng)掌握(wo)在(zai)自己(ji)手里，心里會忐忑(te)不(bu)(bu)安。我們(men)堅定不(bu)(bu)移(yi)地擁護全球化，但，我們(men)怎么能(neng)生(sheng)存下來(lai)呢？所以(yi)最(zui)好是我們(men)能(neng)夠(gou)自己(ji)建立生(sheng)態生(sheng)存，同時并不(bu)(bu)排斥使用別(bie)人的生(sheng)態、支持別(bie)人的生(sheng)態。我們(men)和(he)有(you)關公司有(you)協(xie)議的，我們(men)還是在(zai)條件許可的情況下，要堅守。

全(quan)球化是美(mei)國提(ti)出(chu)的，但是美(mei)國在(zai)(zai)破壞全(quan)球化規(gui)則。我(wo)一(yi)直是親(qin)美(mei)的，一(yi)直打擊我(wo)們公司內部(bu)的情緒沖動(dong)，最近(jin)還再(zai)次發(fa)文，支持內部(bu)服務的流(liu)程IT部(bu)門用“美(mei)國磚(zhuan)”、“歐洲磚(zhuan)”、“日本磚(zhuan)”修一(yi)個(ge)“萬里長城(cheng)”，千方(fang)百計地防(fang)止內部(bu)員工沖動(dong)在(zai)(zai)IT服務上要自主(zhu)創(chuang)新，去創(chuang)造一(yi)個(ge)自己的內部(bu)管(guan)理IT平臺。這(zhe)樣不僅(jin)成(cheng)本高，而且拖累大(da)。

3、Alan Murray：前兩天您做出了一個非常不同尋常的建議，說是華為愿意把自己的技術許可給美國公司。據我理解，華為歷史上沒有這么做過。華為此舉是想緩解安全擔憂。您的橄欖枝拋出去之后，有沒有美國公司聯系您？您認為，未來會不會有美國公司聯系您呢？

任正非：首先講講我們(men)為(wei)(wei)什么要這么做(zuo)。我們(men)認(ren)為(wei)(wei)，世界(jie)由(you)美(mei)國、歐洲(zhou)、中日韓建(jian)立起一個(ge)平衡的(de)(de)技術生態系(xi)統(tong)。當然，這里是(shi)指技術性(xing)的(de)(de)生態系(xi)統(tong)，與谷歌(ge)的(de)(de)生態系(xi)統(tong)不同。因為(wei)(wei)人工智能(neng)時代很快(kuai)就要來臨，美(mei)國的(de)(de)光纖到戶建(jian)設(she)是(shi)滯后的(de)(de)，如果5G網(wang)絡(luo)也滯后，美(mei)國的(de)(de)人工智能(neng)有可能(neng)會失(shi)去領先的(de)(de)優勢。

第一(yi)，我們愿(yuan)意遵循國際(ji)慣(guan)例FRAND原(yuan)則，把(ba)5G專(zhuan)利(li)以公平、無歧視的方式許(xu)可(ke)給美國公司；

第二，5G專有技術，包括(kuo)完整(zheng)的5G全(quan)套網絡技術（軟件源代碼、硬(ying)件設計(ji)、生產制造(zao)技術、網規網優、測試等整(zheng)體解決方案），完全(quan)無保留(liu)地獨家許(xu)可美國(guo)公(gong)司，這樣美國(guo)、歐洲、中國(guo)公(gong)司同時(shi)起步，在新技術上繼續競爭；

第三，美國可(ke)(ke)以(yi)選擇以(yi)美國通用芯(xin)片(pian)為(wei)主(zhu)體的(de)5G基(ji)站，也可(ke)(ke)以(yi)選擇“美國通用芯(xin)片(pian)+華為(wei)芯(xin)片(pian)”的(de)方(fang)式，如果需要我們(men)的(de)5G芯(xin)片(pian)技術，也可(ke)(ke)以(yi)轉讓(rang)許(xu)可(ke)(ke)。

這件事情對華為是有利的(de)。一方面緩和了國際關系，另一方面增加(jia)了競爭對手。競爭對手如果不強(qiang)，華為公(gong)(gong)司也會衰(shuai)落。從這個角度出發，我們(men)(men)持(chi)有完全(quan)開放的(de)態(tai)度。我們(men)(men)認(ren)為，未來信息社會的(de)市場會非常寬廣，還有更大的(de)空間，充分容得(de)下多(duo)個大公(gong)(gong)司、千萬個小公(gong)(gong)司服務、競爭。當我們(men)(men)公(gong)(gong)司在(zai)很多(duo)領域上稱霸世(shi)界的(de)時候(hou)，可能離死亡(wang)也就不遠了。

Alan Murray：“如果在很多領域稱霸世界，離死亡就不遠了。”您為什么這么說？能展開闡述一下嗎？

任正非：歷史從(cong)來都(dou)是這樣的(de)，一個王朝往(wang)往(wang)都(dou)是盛極而衰，因(yin)為有很多國家都(dou)要圍攻(gong)它。再(zai)比(bi)如美(mei)國的(de)菲利普斯，他連拿了幾屆世(shi)界(jie)冠軍，后來就拿不到了，因(yin)為全世(shi)界(jie)都(dou)瞄準(zhun)著怎么能戰勝(sheng)他的(de)游(you)泳方式而努力(li)，他怎么維持得下(xia)去(qu)呢？其實，在特朗普打擊(ji)我們之前，我們公司已經快到這種(zhong)狀況了。

Alan Murray：所以特朗普是幫了華為一把？

任正非：是(shi)的(de)(de)，他是(shi)我(wo)們(men)改革的(de)(de)倒(dao)逼師。一(yi)是(shi)，因為華(hua)為技術先進(jin)，合同(tong)(tong)很容易(yi)(yi)拿(na)到，前方(fang)的(de)(de)國家代(dai)表處不需要(yao)(yao)費(fei)太(tai)大勁就容易(yi)(yi)解決問題，拿(na)到合同(tong)(tong)以(yi)后很清閑，可能(neng)就會腐敗，公(gong)司就搖搖欲墜了；二是(shi)，我(wo)們(men)的(de)(de)機關越(yue)來越(yue)龐(pang)大，辦公(gong)環境(jing)越(yue)來越(yue)好，敲(qiao)敲(qiao)鍵盤輸出幾個流程就拿(na)到錢了，誰還會愿(yuan)意去(qu)艱苦地(di)區和(he)國家工作(zuo)呢？杜塞(sai)爾多夫收入沒有增加多少，但多了幾倍地(di)區部(bu)機關的(de)(de)人(ren)。在特朗(lang)普打(da)擊我(wo)們(men)的(de)(de)時候，我(wo)們(men)真正感覺到了生存(cun)的(de)(de)威脅，不努(nu)力(li)就要(yao)(yao)走人(ren)，高級(ji)干部(bu)也是(shi)一(yi)樣，不努(nu)力(li)就要(yao)(yao)撤掉。你看(kan)，這(zhe)一(yi)年來我(wo)們(men)煥發(fa)了青春，人(ren)人(ren)都非常努(nu)力(li)。

4、Alan Murray：回到華為提供技術許可的問題，您有沒有跟一些美國公司探討過此事？

任正非：這么重大問題，不會那(nei)么簡(jian)單就(jiu)有共識，不會那(nei)么匆匆忙(mang)忙(mang)的。美國有很多(duo)社會精英人士(shi)在詢問這件事情如何操作。

Alan Murray：您在提這個提議時，我估計您腦子里肯定有一家具體的候選公司。會是哪一家公司呢？

任正(zheng)非(fei)：第一，這(zhe)(zhe)個公司應該很大，如果買了這(zhe)(zhe)個技(ji)術的(de)許可以(yi)后(hou)，不能形成很大的(de)市場空間，對它是不劃算的(de)。

第二，我(wo)們沒(mei)有市場劃分，它不僅僅是在美國市場銷售，除(chu)了火星、月(yue)亮和太陽外，它可以去任何地(di)方銷售，包括中國。我(wo)們之間展開充分的競爭(zheng)。

第三(san)，這個公司要有(you)一些通信技(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)基(ji)礎積(ji)累(lei)，與華(hua)(hua)為(wei)行(xing)業比較接(jie)近。它(ta)(ta)可(ke)以(yi)(yi)在我們(men)提供的(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)方(fang)案基(ji)礎上修改(gai)源程序、源代(dai)碼，使得它(ta)(ta)能夠完(wan)全(quan)(quan)獨(du)立于我們(men)提供的(de)(de)(de)原(yuan)體系，以(yi)(yi)后(hou)華(hua)(hua)為(wei)也搞不清(qing)楚它(ta)(ta)用(yong)的(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)，這樣就(jiu)解決了(le)美(mei)國國家安全(quan)(quan)的(de)(de)(de)擔心問題。在它(ta)(ta)沒有(you)完(wan)成技(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)修改(gai)之前(qian)，我們(men)把(ba)(ba)華(hua)(hua)為(wei)的(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)進(jin)(jin)步(bu)透明地告訴(su)它(ta)(ta)，保證(zheng)它(ta)(ta)同步(bu)華(hua)(hua)為(wei)的(de)(de)(de)進(jin)(jin)步(bu)。當它(ta)(ta)對技(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)進(jin)(jin)行(xing)修改(gai)以(yi)(yi)后(hou)，我們(men)已經搞不清(qing)楚它(ta)(ta)用(yong)的(de)(de)(de)是什么(me)技(ji)(ji)術(shu)(shu)(shu)。從那(nei)時起我們(men)繼續再(zai)保持(chi)十年，把(ba)(ba)自己改(gai)進(jin)(jin)的(de)(de)(de)思考單方(fang)面告訴(su)它(ta)(ta)。

我們(men)是(shi)真心誠(cheng)意(yi)的想做這個技術(shu)許可，我們(men)不會留后手和秘密。我們(men)對被許可方開放(fang)透明，不是(shi)我們(men)傻，而是(shi)以此讓華為公司19萬員工面對一個強大(da)的競爭對手，誰也不敢(gan)睡懶覺。

Alan Murray：您的提議前所未有。我從事商業報道有40年了，卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認為這個想法非常瘋狂，所以轉過頭來置疑您做這個事情的誠意。

任正非：現在，督促華為(wei)公(gong)司進步的鞭(bian)子在我手里；未來(lai)，我將(jiang)把這個(ge)鞭(bian)子轉交給美國(guo)公(gong)司，美國(guo)公(gong)司進步成為(wei)強大的競爭對手，逼著(zhu)我們19萬人(ren)心驚膽戰的努力前進。

5、《財富》雜志亞洲執行主編Clay Chandler：剛才問您華為把5G技術許可出去,您腦子里是否有具體公司時，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個公司或人的名字，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴？

任正非(fei)：我不能去點名哪些(xie)公司(si)，我認為這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)種冒犯。但是(shi)我相信，美國一(yi)定(ding)有這(zhe)(zhe)樣胸懷大志、想稱霸(ba)世(shi)界的(de)公司(si)。媒體如(ru)果(guo)有猜測不是(shi)我的(de)責任。

Alan Murray：如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣，他們應該給誰打電話？

任(ren)正非(fei)：撥(bo)打華為任(ren)何人(ren)的電話(hua)都能(neng)轉到(dao)公(gong)司最(zui)高“司令部”來，聯系(xi)公(gong)共關(guan)系(xi)部或者我的郵(you)箱(xiang)都行。

Alan Murray：我們可以把您的郵箱地址放在我們發表的文章中嗎？

任(ren)正(zheng)非：沒問題。

Alan Murray：好(hao)的，那(nei)我(wo)就(jiu)放進去，看(kan)看(kan)會發生什么。

任正非：我支持。

6、Clay Chandler：這樣的交易會不會存在一些復雜的監管問題呢？您是否考慮過政府會反對這一交易或者持保留態度？您有沒有收到一些來自美國的反饋？

任正非：沒有(you)。美國(guo)政(zheng)(zheng)界有(you)人過問這個事，但是(shi)(shi)中國(guo)政(zheng)(zheng)府應該不需要審批(pi)，因為這是(shi)(shi)商業性的交易(yi)。我們不是(shi)(shi)把(ba)自己(ji)的技(ji)術完全賣了(le)，而是(shi)(shi)許可(ke)美國(guo)公司，我們自己(ji)還在(zai)(zai)此基礎(chu)上(shang)往6G走，美國(guo)公司也在(zai)(zai)此基礎(chu)上(shang)往6G走，和平競爭(zheng)。

美(mei)國政府(fu)也沒有必要審批。因(yin)為5G基站完全(quan)是(shi)(shi)一個透明(ming)的系統(tong)，是(shi)(shi)信息包不(bu)打(da)開直接往后傳(chuan)，安全(quan)問題在(zai)核(he)心網(wang)。核(he)心網(wang)是(shi)(shi)以(yi)(yi)軟件為中心，美(mei)國有大(da)量公司(si)都(dou)能做出核(he)心網(wang)來。如果需要我(wo)們的核(he)心網(wang)，核(he)心網(wang)技術(shu)(shu)(shu)也可(ke)(ke)以(yi)(yi)賣(mai)，我(wo)剛才講了(le)，包括芯(xin)片技術(shu)(shu)(shu)都(dou)可(ke)(ke)以(yi)(yi)賣(mai)。因(yin)此，我(wo)們已經(jing)很透明(ming)了(le)，美(mei)國公司(si)拿(na)到技術(shu)(shu)(shu)以(yi)(yi)后可(ke)(ke)以(yi)(yi)修改，建立(li)獨立(li)的安全(quan)體(ti)系，與我(wo)們脫鉤，因(yin)為我(wo)們也不(bu)知道它是(shi)(shi)怎么修改的。

未來是(shi)人工(gong)智能(neng)(neng)(neng)社會(hui)(hui)，依(yi)據的(de)(de)(de)還是(shi)馮·諾依(yi)曼架構，馮·諾依(yi)曼是(shi)美國一(yi)(yi)位偉大的(de)(de)(de)科學家，1946年提出這(zhe)個(ge)架構。這(zhe)個(ge)架構是(shi)超級(ji)計算機(ji)、超級(ji)存(cun)儲器，這(zhe)兩項(xiang)技(ji)術(shu)美國是(shi)領(ling)先(xian)世界的(de)(de)(de)。但是(shi)超級(ji)數據中心和超級(ji)存(cun)儲之間一(yi)(yi)定要(yao)(yao)有(you)超速聯接(jie)，如果沒有(you)選擇一(yi)(yi)個(ge)最好的(de)(de)(de)5G來替補，很多人工(gong)智能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)(de)先(xian)進(jin)技(ji)術(shu)不能(neng)(neng)(neng)廣泛(fan)應用，美國可(ke)能(neng)(neng)(neng)會(hui)(hui)落(luo)后。美國落(luo)后以后，又(you)會(hui)(hui)找(zhao)一(yi)(yi)個(ge)好的(de)(de)(de)廠家打，我(wo)(wo)們(men)可(ke)能(neng)(neng)(neng)會(hui)(hui)第二次(ci)受打擊(ji)。與其如此(ci)，不如協助美國解決超速聯接(jie)的(de)(de)(de)問題，避免以后還要(yao)(yao)受二次(ci)打擊(ji)。因此(ci)，我(wo)(wo)們(men)和美國公司在同(tong)一(yi)(yi)個(ge)起點賽跑，寧可(ke)讓美國公司跑快一(yi)(yi)點，我(wo)(wo)們(men)跑慢一(yi)(yi)點，也會(hui)(hui)有(you)穩定的(de)(de)(de)成功。

Clay Chandler：現在華為的提議是否僅限于美國公司？你們不會考慮那些感興趣的歐洲、日本、韓國公司，對嗎？

任正非：歐洲不需要，有自(zi)己(ji)的公司。而且美國市(shi)場(chang)夠大。

Alan Murray：思科可以嗎？

任正非：都可以。為(wei)什(shen)么我們要誠懇地提出來呢？因為(wei)在未來很多技術方向(xiang)上，美國還(huan)在走錯誤的道路。我講(jiang)幾個故事。

德國(guo)確(que)定國(guo)家的(de)電信標(biao)準(zhun)是ISDN，ISDN只有(you)128K，當德國(guo)市(shi)場(chang)飽和(he)以后(hou)，德國(guo)公司走向(xiang)世(shi)界時，發現世(shi)界已經變(bian)了(le)，不需要ISDN。當然，今(jin)天(tian)變(bian)成GPON，家庭至少獲(huo)得1G或10G的(de)支持。所以德國(guo)公司就垮了(le)。日(ri)本(ben)為了(le)防止(zhi)別的(de)制(zhi)造商打進日(ri)本(ben)去，就把上、下行(xing)頻率(lv)標(biao)準(zhun)反過來做，下行(xing)頻率(lv)變(bian)成上行(xing)頻率(lv)。當日(ri)本(ben)市(shi)場(chang)飽和(he)以后(hou)，走向(xiang)國(guo)際(ji)市(shi)場(chang)，發現國(guo)際(ji)市(shi)場(chang)不接受，導致日(ri)本(ben)公司也結(jie)束(shu)了(le)。

北美的(de)(de)三大(da)設(she)備(bei)商朗訊、北電、摩托羅拉，強行推動全世界(jie)接(jie)(jie)受CDMA，接(jie)(jie)著(zhu)是WiMAX，它(ta)們認為WiMAX非(fei)常好。WiMAX是電腦公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)設(she)計的(de)(de)，在局域網(wang)里(li)是非(fei)常優秀的(de)(de)，但并沒有考慮(lv)全球的(de)(de)問題。它(ta)們WiFi從(cong)(cong)里(li)往(wang)外打(da)，企圖(tu)建立一個全球網(wang)絡；歐(ou)洲公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)和中國(guo)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)走(zou)的(de)(de)是WCDMA的(de)(de)道路，從(cong)(cong)外往(wang)里(li)打(da)。不幸的(de)(de)是，美國(guo)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)從(cong)(cong)下往(wang)上(shang)打(da)的(de)(de)方向走(zou)錯了，讓(rang)WCDMA贏得了全球通信(xin)網(wang)絡的(de)(de)勝利(li)，美國(guo)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)就不存在了，剩下中國(guo)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)和歐(ou)洲公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)。所(suo)以，美國(guo)公(gong)(gong)(gong)司(si)(si)的(de)(de)死亡，不是華為崛起之過。

再舉(ju)一個(ge)例(li)子，日本(ben)(ben)在上(shang)世紀(ji)七、八十年(nian)代(dai)是(shi)全世界電(dian)子最強(qiang)的國(guo)家(jia)，他(ta)們有錢，幾乎(hu)要把整個(ge)美(mei)(mei)國(guo)買下來。九十年(nian)代(dai)，美(mei)(mei)國(guo)規模(mo)運用數(shu)字電(dian)路，相比日本(ben)(ben)的模(mo)擬(ni)電(dian)路的運算放(fang)大(da)器成(cheng)品(pin)(pin)率高(gao)，因為運算放(fang)大(da)器要求嚴(yan)格的線性，成(cheng)品(pin)(pin)率只有5%左右；美(mei)(mei)國(guo)數(shu)字電(dian)路用于設計產品(pin)(pin)，芯片成(cheng)功率在33%以(yi)上(shang)，美(mei)(mei)國(guo)就重振了電(dian)子工(gong)業的雄風。當(dang)然，今(jin)天芯片的成(cheng)品(pin)(pin)率是(shi)99%以(yi)上(shang)。當(dang)一個(ge)企業不放(fang)棄傳統的時候，可能就會失(shi)敗。

再(zai)(zai)回過(guo)頭(tou)來講(jiang)華(hua)(hua)(hua)為，如果華(hua)(hua)(hua)為各方面都很強(qiang)，我(wo)們的領(ling)袖(xiu)會不會也變(bian)得固執、僵化？也可(ke)能像(xiang)美國(guo)(guo)一樣，不思(si)考就下結論(lun)，美國(guo)(guo)想打(da)哪(na)個國(guo)(guo)家就打(da)哪(na)個國(guo)(guo)家，打(da)完再(zai)(zai)找證據。我(wo)很擔心(xin)華(hua)(hua)(hua)為公(gong)司下一代(dai)(dai)領(ling)導人會被勝利沖昏(hun)頭(tou)腦，所以我(wo)寧可(ke)扶植(zhi)起美國(guo)(guo)幾個強(qiang)大的競爭(zheng)對(dui)手，拿(na)著鞭(bian)子打(da)下一代(dai)(dai)領(ling)導人，反正也不是打(da)我(wo)。

現在我講完(wan)以后(hou)，大(da)家(jia)就不認為(wei)(wei)我這個主(zhu)意很神秘(mi)。其實我這個主(zhu)意是(shi)華為(wei)(wei)高層領(ling)導一致通過，不是(shi)我接受采訪時的胡說八道(dao)。

Alan Murray：您找到了美國轉讓許可合作伙伴之后會先告訴我們嗎？

任正非：我不敢說，可能我們(men)要先簽保(bao)密(mi)協議，再進行談(tan)判。談(tan)判成功，新聞全部都(dou)發布了，誰先、誰后(hou)就(jiu)說不準了。

7、Clay Chandler：我問一個跟今天的新聞相關的問題。今天晚上八點華為將在慕尼黑發布Mate 30系列手機。現在圍繞這個事情有很多猜測，因為可能沒法使用Google的Gmail、地圖、應用商店等應用，所以很多人在猜測華為還會不會在歐洲市場銷售新款手機。有人說即使不能用Google應用，華為還是會推到市場賣一賣，看看市場的反應。但也有些人認為對歐洲消費者來說，如果不能使用這些常用軟件，那買這么貴的手機沒有意義。所以華為現在打算怎么辦？你們會不會在歐洲銷售新款手機？

任正非：現在海外終端(duan)市場的(de)前景如(ru)何，我(wo)們(men)還(huan)不能做出清晰的(de)判斷。但是我(wo)們(men)的(de)手機有(you)很多(duo)獨到的(de)優點，不僅僅是靠(kao)谷(gu)歌(ge)的(de)生態。如(ru)果不能擁有(you)谷(gu)歌(ge)地(di)(di)圖(tu)(tu)，每個國家(jia)都(dou)有(you)地(di)(di)圖(tu)(tu)商，我(wo)們(men)可以(yi)裝載(zai)這些國家(jia)地(di)(di)圖(tu)(tu)商的(de)地(di)(di)圖(tu)(tu)進行使用。

我們(men)堅持終(zhong)端海外銷(xiao)售不動搖，雖然海外市場可能萎縮、衰退，也不動搖。我們(men)也試(shi)試(shi)市場反應會(hui)怎么(me)樣。

8、Clay Chandler：我想問一個關于華為鴻蒙操作系統的問題。您有多大的信心在接下來兩到三年內把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統相媲美的操作系統？還是說還需要更長時間？

任正(zheng)非：應該不需要兩到三年。我(wo)作為領導人，說(shuo)話要保守一點，不能把(ba)下(xia)面人逼(bi)得(de)太(tai)緊，但對于他們(men)來(lai)說(shuo)，不需要這么長(chang)時間(jian)。

Alan Murray：但華為的優勢一直以來都是硬件，不是軟件？

任正非：是(shi)(shi)(shi)(shi)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)也要(yao)(yao)看到(dao)，我(wo)(wo)們(men)一(yi)定(ding)要(yao)(yao)在軟(ruan)件(jian)(jian)(jian)(jian)上改變(bian)自己(ji)落后的(de)(de)(de)(de)(de)狀況。我(wo)(wo)們(men)在大的(de)(de)(de)(de)(de)軟(ruan)件(jian)(jian)(jian)(jian)架構上是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)不(bu)足(zu)的(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)在嵌(qian)入式軟(ruan)件(jian)(jian)(jian)(jian)方面（硬件(jian)(jian)(jian)(jian)系統嵌(qian)進(jin)軟(ruan)件(jian)(jian)(jian)(jian)），我(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)最強大的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)要(yao)(yao)把現有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)軟(ruan)件(jian)(jian)(jian)(jian)能力改造(zao)過來，擔(dan)負起大的(de)(de)(de)(de)(de)操作系統，是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)些困難的(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)有(you)信(xin)心。這信(xin)心不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)說說而已(yi)，是(shi)(shi)(shi)(shi)實際(ji)已(yi)經(jing)有(you)些準備(bei)了。

但(dan)是我們還(huan)是希(xi)望(wang)(wang)世界不要分裂，仍然能使用谷歌操作系統。因此我們還(huan)是堅持與Google友好(hao)合(he)作，希(xi)望(wang)(wang)美國政府(fu)能夠批(pi)準。

Alan Murray：您認為什么時候才能獲得批準使用Google的全套軟件？

任正非：這個情況(kuang)我(wo)們還不(bu)清楚(chu)，你們可以去(qu)問(wen)問(wen)美國政府。

9、Clay Chandler：過去一年里，華為問題和貿易問題被攪到一起。部分原因是美國總統故意為之，他說我們要共同達成協議，華為可以作為貿易協議的一部分。您對此是什么觀點？您覺得這對華為是否有幫助的？還是寧可把兩件事完全分開處理，分開討論？

任(ren)正非：因為我們(men)在美(mei)(mei)國(guo)(guo)沒有銷售，所以(yi)中美(mei)(mei)貿易談判與(yu)華為根本(ben)沒有關系(xi)。華為唯一是(shi)要買美(mei)(mei)國(guo)(guo)電子芯片和零部件，如果美(mei)(mei)國(guo)(guo)政(zheng)(zheng)府(fu)不讓賣，美(mei)(mei)國(guo)(guo)公(gong)司(si)(si)就吃虧了，對我們(men)沒有影(ying)響(xiang)。如果你們(men)有時間可以(yi)看(kan)看(kan)我們(men)的(de)生(sheng)產線(xian)，完(wan)全處于(yu)正常(chang)運營狀態。但是(shi)有些美(mei)(mei)國(guo)(guo)公(gong)司(si)(si)會因此(ci)每(mei)年少了十幾億、幾十億訂單，影(ying)響(xiang)還是(shi)比(bi)較大的(de)。所以(yi)，美(mei)(mei)國(guo)(guo)政(zheng)(zheng)府(fu)放(fang)開實體清(qing)單的(de)審批(pi)，對美(mei)(mei)國(guo)(guo)公(gong)司(si)(si)是(shi)有利的(de)。

Alan Murray：都是哪些公司？華為較大的供應商有哪幾家？我們知道有Google和高通。向華為銷售設備的主要有哪些公司？

任正非：現在媒體報道美國商務部收到130多個申請，希望向我們繼續供應。

10、Alan Murray：您之前說，美國把華為加入實體清單短期內不會給華為帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產品了，你們在歐洲的終端銷售應該會受到影響吧？

任(ren)正非：也就降低一百多億(yi)美元左右的銷(xiao)售收(shou)入(ru)。對(dui)我們(men)來說，沒有多大影(ying)響。

Alan Murray：我們期待后續能(neng)報道華為5G技術轉讓的新伙伴。

任正非：我期待你們經(jing)常到(dao)我們公(gong)(gong)司(si)來，知道我們公(gong)(gong)司(si)還活著。

Alan Murray：我們對華(hua)為的生存還是比較(jiao)有信心的。

任正(zheng)非(fei)：我(wo)們(men)(men)自己也很有信心(xin)。但是我(wo)們(men)(men)并不希(xi)望因為我(wo)們(men)(men)與美國(guo)的沖突，使全球化分裂(lie)。