以下為(wei)訪談內(nei)容。

1、《財富》雜志CEO Alan Murray：非常感謝您今天花時間跟我們交流。我的主要問題和您這張爛飛機的圖相關。請問這張圖究竟是體現了經濟全球化進程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發展，而這種脫鉤將對全球經濟技術的運作方式造成重大影響？

任正(zheng)非：拿這(zhe)張照片比喻其實并(bing)沒有(you)那(nei)么多深刻含(han)義，只是(shi)(shi)覺得(de)在遇上美(mei)國實體清(qing)單禁令過程中，我(wo)們很多地方(fang)受了傷。如果(guo)不(bu)把這(zhe)些“洞”補(bu)(bu)好，也可能“飛(fei)機(ji)”就(jiu)無(wu)法安全(quan)著(zhu)陸。但是(shi)(shi)我(wo)們始終(zhong)堅(jian)決(jue)支持全(quan)球化，決(jue)不(bu)會只顧(gu)著(zhu)埋頭補(bu)(bu)“飛(fei)機(ji)”，就(jiu)忘了還(huan)要在全(quan)球化道(dao)路繼續(xu)前進。我(wo)們還(huan)是(shi)(shi)在等待美(mei)國商務部批準后，美(mei)國廠家向我(wo)們恢復供應。

但是(shi)(shi)這個(ge)(ge)時(shi)(shi)間拖得越長(chang)，對美(mei)國(guo)越不(bu)利(li)。因為美(mei)國(guo)是(shi)(shi)世界(jie)(jie)上(shang)最強大科(ke)(ke)技的(de)(de)國(guo)家，美(mei)國(guo)科(ke)(ke)技公(gong)司(si)需要全球(qiu)市場，如(ru)果美(mei)國(guo)與(yu)世界(jie)(jie)之(zhi)間出現科(ke)(ke)技脫鉤，人為切出一(yi)條數字鴻溝，對美(mei)國(guo)的(de)(de)先進(jin)(jin)公(gong)司(si)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)打擊。比如(ru)微軟這樣的(de)(de)先進(jin)(jin)公(gong)司(si)，它(ta)的(de)(de)Windows和Office實際是(shi)(shi)在(zai)全球(qiu)市場居于壟(long)斷地位(wei)，如(ru)果美(mei)國(guo)政府不(bu)允(yun)許某(mou)些市場使用微軟產品，這些市場就(jiu)會有(you)新的(de)(de)替代產品出現。當(dang)出現替代產品，就(jiu)顯著(zhu)削弱了先進(jin)(jin)公(gong)司(si)的(de)(de)市場占有(you)；當(dang)它(ta)從這個(ge)(ge)市場退(tui)出時(shi)(shi)，就(jiu)把市場空白區域讓給(gei)了新興成(cheng)(cheng)長(chang)的(de)(de)公(gong)司(si)。當(dang)沒(mei)有(you)石頭壓住(zhu)小草的(de)(de)時(shi)(shi)候，小草成(cheng)(cheng)長(chang)得更(geng)快樂(le)了。所(suo)以，應該是(shi)(shi)落后國(guo)家想退(tui)出全球(qiu)化(hua)；一(yi)個(ge)(ge)發達(da)國(guo)家退(tui)出全球(qiu)化(hua)，拋棄一(yi)部分市場，這不(bu)是(shi)(shi)聰明的(de)(de)做(zuo)法。所(suo)以，我堅定不(bu)移支持全球(qiu)化(hua)。當(dang)美(mei)國(guo)政府改變不(bu)正確的(de)(de)觀(guan)點(dian)后，我們 “補(bu)飛機”的(de)(de)速(su)度(du)會減(jian)慢或者補(bu)好(hao)了不(bu)飛，以維護美(mei)國(guo)合(he)作伙伴(ban)的(de)(de)利(li)益。

2、Alan Murray：那另一種情況呢？如果華為仍然留在“實體清單”上，那么美國公司就不能向華為銷售。從短期來看，這顯然會對華為造成損失。如果從長期來看，比如說五年、十年之后，會給華為帶來哪些影響？

任正非：短期來看也不會有(you)太大影(ying)響。美(mei)國最擔心(xin)的從(cong)5G到(dao)核心(xin)網產業，我(wo)們(men)已經完(wan)全(quan)不需(xu)要美(mei)國零部件了。唯有(you)終端產品的生態系(xi)統(tong)還會有(you)影(ying)響，但是我(wo)們(men)認為，兩、三年左右這個(ge)影(ying)響就會完(wan)全(quan)消除(chu)。

Alan Murray:通過構建華為自己的生態系統來消除影響？

任正非：對。

Alan Murray：有沒有可能從長期來看，建立自己的生態系統對華為來說是一個更好的選擇？

任正非：從公(gong)司長期(qi)發(fa)展來(lai)(lai)看，也許是好事(shi)。但是華(hua)為規模發(fa)展越(yue)來(lai)(lai)越(yue)大，命運越(yue)來(lai)(lai)越(yue)不能掌握在自己(ji)手里，心里會忐忑不安。我(wo)們(men)堅(jian)定不移地(di)擁護全球化，但，我(wo)們(men)怎么能生存(cun)下來(lai)(lai)呢(ni)？所以(yi)最好是我(wo)們(men)能夠自己(ji)建(jian)立生態(tai)生存(cun)，同時并不排(pai)斥使(shi)用別(bie)人的生態(tai)、支持(chi)別(bie)人的生態(tai)。我(wo)們(men)和有關公(gong)司有協(xie)議的，我(wo)們(men)還是在條件許可的情況下，要堅(jian)守(shou)。

全球化(hua)是(shi)美(mei)國(guo)(guo)提出的(de)(de)，但是(shi)美(mei)國(guo)(guo)在(zai)破(po)壞全球化(hua)規則。我一(yi)直(zhi)是(shi)親美(mei)的(de)(de)，一(yi)直(zhi)打擊我們(men)公司內(nei)部(bu)的(de)(de)情緒沖動，最(zui)近還(huan)再次發文，支(zhi)持內(nei)部(bu)服(fu)務的(de)(de)流(liu)程(cheng)IT部(bu)門用(yong)“美(mei)國(guo)(guo)磚”、“歐洲磚”、“日(ri)本磚”修一(yi)個“萬(wan)里長城”，千方百計地防止(zhi)內(nei)部(bu)員工沖動在(zai)IT服(fu)務上要自主創新，去創造(zao)一(yi)個自己(ji)的(de)(de)內(nei)部(bu)管理(li)IT平(ping)臺。這樣(yang)不(bu)僅(jin)成本高，而且(qie)拖累大(da)。

3、Alan Murray：前兩天您做出了一個非常不同尋常的建議，說是華為愿意把自己的技術許可給美國公司。據我理解，華為歷史上沒有這么做過。華為此舉是想緩解安全擔憂。您的橄欖枝拋出去之后，有沒有美國公司聯系您？您認為，未來會不會有美國公司聯系您呢？

任(ren)正非：首先(xian)講講我(wo)們為什么要這(zhe)么做(zuo)。我(wo)們認為，世界(jie)由(you)美國、歐洲、中日韓(han)建立起一個平衡的(de)技(ji)(ji)術(shu)生(sheng)態(tai)(tai)(tai)系(xi)統。當(dang)然，這(zhe)里是指技(ji)(ji)術(shu)性的(de)生(sheng)態(tai)(tai)(tai)系(xi)統，與谷歌的(de)生(sheng)態(tai)(tai)(tai)系(xi)統不同。因為人工智能時代很(hen)快就要來臨，美國的(de)光纖到戶建設(she)是滯后(hou)的(de)，如果5G網絡也滯后(hou)，美國的(de)人工智能有(you)可能會(hui)失(shi)去領先(xian)的(de)優(you)勢。

第(di)一，我們愿意遵循國際慣例FRAND原則，把5G專(zhuan)利(li)以公(gong)平(ping)、無歧視的方(fang)式許可給美國公(gong)司；

第二，5G專有技術(shu)(shu)，包括完(wan)整的(de)5G全套網絡技術(shu)(shu)（軟(ruan)件源代(dai)碼、硬件設計、生產制造技術(shu)(shu)、網規網優、測(ce)試等整體解決方案），完(wan)全無保留地獨家許可美國公(gong)(gong)司(si)，這樣美國、歐洲(zhou)、中國公(gong)(gong)司(si)同時起步，在新(xin)技術(shu)(shu)上繼續競(jing)爭；

第(di)三，美(mei)國(guo)可以(yi)選(xuan)擇(ze)以(yi)美(mei)國(guo)通(tong)用芯片(pian)為主(zhu)體的5G基站，也可以(yi)選(xuan)擇(ze)“美(mei)國(guo)通(tong)用芯片(pian)+華為芯片(pian)”的方式，如(ru)果需要(yao)我們的5G芯片(pian)技術(shu)，也可以(yi)轉讓(rang)許(xu)可。

這件事情對(dui)華為(wei)是有利的(de)(de)。一(yi)方面緩和了(le)國際關系，另一(yi)方面增加了(le)競爭(zheng)對(dui)手。競爭(zheng)對(dui)手如果不強，華為(wei)公司也會衰落。從這個(ge)角度出發，我們持有完(wan)全開放(fang)的(de)(de)態(tai)度。我們認為(wei)，未來信息社會的(de)(de)市(shi)場會非常寬廣(guang)，還有更大的(de)(de)空間(jian)，充分容得下多(duo)個(ge)大公司、千萬個(ge)小公司服(fu)務、競爭(zheng)。當我們公司在很多(duo)領域上稱霸世界的(de)(de)時候，可能(neng)離(li)死亡也就(jiu)不遠了(le)。

Alan Murray：“如果在很多領域稱霸世界，離死亡就不遠了。”您為什么這么說？能展開闡述一下嗎？

任正非：歷史從來(lai)都(dou)(dou)是這樣的，一(yi)個王朝往往都(dou)(dou)是盛(sheng)極(ji)而(er)衰，因為有很(hen)多(duo)國家都(dou)(dou)要圍(wei)攻它。再比如(ru)美國的菲(fei)利普(pu)(pu)斯(si)，他連拿了(le)幾屆世界冠軍，后(hou)來(lai)就(jiu)拿不到了(le)，因為全世界都(dou)(dou)瞄(miao)準(zhun)著(zhu)怎(zen)么(me)能戰勝他的游泳方(fang)式而(er)努力(li)，他怎(zen)么(me)維(wei)持得下去呢？其實(shi)，在特朗普(pu)(pu)打擊我們之前，我們公司已經快到這種狀況了(le)。

Alan Murray：所以特朗普是幫了華為一把？

任正非：是(shi)的(de)，他是(shi)我(wo)們改革的(de)倒逼師。一是(shi)，因為華為技術(shu)先進，合同很(hen)容易(yi)拿(na)到，前方的(de)國家代表(biao)處不需要費(fei)太(tai)大勁就(jiu)(jiu)容易(yi)解決問題，拿(na)到合同以(yi)后很(hen)清閑，可(ke)能就(jiu)(jiu)會腐敗，公司(si)就(jiu)(jiu)搖搖欲墜了(le)；二是(shi)，我(wo)們的(de)機關越來(lai)越龐大，辦公環境越來(lai)越好，敲敲鍵盤輸出幾個(ge)流(liu)程(cheng)就(jiu)(jiu)拿(na)到錢了(le)，誰還會愿意去艱苦(ku)地(di)區和(he)國家工作(zuo)呢？杜(du)塞爾多夫收入沒(mei)有(you)增加多少，但多了(le)幾倍地(di)區部機關的(de)人。在(zai)特(te)朗普打(da)擊我(wo)們的(de)時(shi)候，我(wo)們真(zhen)正感覺到了(le)生(sheng)存的(de)威(wei)脅(xie)，不努力(li)就(jiu)(jiu)要走人，高級干部也是(shi)一樣，不努力(li)就(jiu)(jiu)要撤掉。你看，這(zhe)一年來(lai)我(wo)們煥發了(le)青春，人人都非常努力(li)。

4、Alan Murray：回到華為提供技術許可的問題，您有沒有跟一些美國公司探討過此事？

任(ren)正非：這(zhe)么重大問題，不(bu)會(hui)那么簡單就有(you)(you)共識，不(bu)會(hui)那么匆(cong)(cong)匆(cong)(cong)忙忙的。美國有(you)(you)很多社(she)會(hui)精英(ying)人(ren)士在詢問這(zhe)件事情如何操作(zuo)。

Alan Murray：您在提這個提議時，我估計您腦子里肯定有一家具體的候選公司。會是哪一家公司呢？

任正非：第一，這(zhe)個公司(si)應(ying)該很(hen)大，如(ru)果買了這(zhe)個技術的(de)許可以后，不(bu)能(neng)形成很(hen)大的(de)市(shi)場空(kong)間，對它(ta)是不(bu)劃算的(de)。

第二(er)，我(wo)們沒有(you)市場劃分，它(ta)不僅僅是在(zai)美(mei)國市場銷(xiao)(xiao)售，除(chu)了火(huo)星、月亮和太陽外，它(ta)可(ke)以(yi)去任何地方銷(xiao)(xiao)售，包括中國。我(wo)們之間展開充分的競爭。

第三，這個公司要有(you)一些通信技術(shu)(shu)基礎(chu)積累，與華(hua)為(wei)行業比較接近。它(ta)(ta)(ta)可以在我(wo)們(men)(men)(men)提(ti)供的技術(shu)(shu)方(fang)案基礎(chu)上修改(gai)源(yuan)程序、源(yuan)代碼，使得它(ta)(ta)(ta)能夠完全獨立于我(wo)們(men)(men)(men)提(ti)供的原(yuan)體系，以后華(hua)為(wei)也搞(gao)不清(qing)楚它(ta)(ta)(ta)用(yong)的技術(shu)(shu)，這樣就解(jie)決(jue)了美國(guo)國(guo)家安全的擔心問題。在它(ta)(ta)(ta)沒有(you)完成技術(shu)(shu)修改(gai)之前，我(wo)們(men)(men)(men)把(ba)華(hua)為(wei)的技術(shu)(shu)進步(bu)透明地告訴它(ta)(ta)(ta)，保(bao)證它(ta)(ta)(ta)同步(bu)華(hua)為(wei)的進步(bu)。當它(ta)(ta)(ta)對技術(shu)(shu)進行修改(gai)以后，我(wo)們(men)(men)(men)已(yi)經搞(gao)不清(qing)楚它(ta)(ta)(ta)用(yong)的是什(shen)么技術(shu)(shu)。從(cong)那時起我(wo)們(men)(men)(men)繼續再保(bao)持十年(nian)，把(ba)自己改(gai)進的思考(kao)單方(fang)面告訴它(ta)(ta)(ta)。

我(wo)們(men)是真心誠意的想(xiang)做這(zhe)個(ge)技術許(xu)(xu)可(ke)，我(wo)們(men)不(bu)會留后手和秘密。我(wo)們(men)對(dui)被許(xu)(xu)可(ke)方(fang)開放透明，不(bu)是我(wo)們(men)傻，而(er)是以此讓華為公(gong)司19萬員工面對(dui)一(yi)個(ge)強大(da)的競爭對(dui)手，誰也不(bu)敢睡懶(lan)覺。

Alan Murray：您的提議前所未有。我從事商業報道有40年了，卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認為這個想法非常瘋狂，所以轉過頭來置疑您做這個事情的誠意。

任正非：現在(zai)，督促華(hua)為(wei)(wei)公(gong)(gong)司進(jin)步(bu)的(de)鞭子在(zai)我(wo)手(shou)里；未來(lai)，我(wo)將把這個鞭子轉交給美(mei)國公(gong)(gong)司，美(mei)國公(gong)(gong)司進(jin)步(bu)成為(wei)(wei)強大(da)的(de)競爭(zheng)對手(shou)，逼著我(wo)們19萬人心(xin)驚膽戰的(de)努力(li)前進(jin)。

5、《財富》雜志亞洲執行主編Clay Chandler：剛才問您華為把5G技術許可出去,您腦子里是否有具體公司時，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個公司或人的名字，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴？

任(ren)正非：我(wo)(wo)不能去點名哪些公司，我(wo)(wo)認為這是一種冒犯。但是我(wo)(wo)相信，美國(guo)一定有這樣(yang)胸懷大志(zhi)、想(xiang)稱霸世界的公司。媒(mei)體如果有猜(cai)測不是我(wo)(wo)的責任(ren)。

Alan Murray：如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣，他們應該給誰打電話？

任(ren)正非：撥打華(hua)為任(ren)何人的電(dian)話都能轉到公司(si)最高“司(si)令部(bu)”來，聯系公共(gong)關系部(bu)或者(zhe)我的郵箱都行。

Alan Murray：我們可以把您的郵箱地址放在我們發表的文章中嗎？

任(ren)正非：沒問題(ti)。

Alan Murray：好的，那我就(jiu)放進去，看看會(hui)發生(sheng)什么。

任正非：我支持(chi)。

6、Clay Chandler：這樣的交易會不會存在一些復雜的監管問題呢？您是否考慮過政府會反對這一交易或者持保留態度？您有沒有收到一些來自美國的反饋？

任正非：沒有(you)。美國(guo)政界有(you)人過問這個事，但是中國(guo)政府應(ying)該不需(xu)要審批(pi)，因為這是商業性的交易(yi)。我們不是把自己(ji)的技術(shu)完(wan)全賣了，而是許可美國(guo)公司(si)，我們自己(ji)還在此基(ji)礎上往6G走，美國(guo)公司(si)也在此基(ji)礎上往6G走，和平競爭。

美(mei)(mei)國(guo)政府也(ye)沒有必要(yao)審批。因為(wei)5G基站完全(quan)(quan)是(shi)一個透(tou)(tou)明的(de)系統，是(shi)信息包(bao)不打開直(zhi)接往后(hou)傳，安全(quan)(quan)問題在核(he)(he)(he)心(xin)網。核(he)(he)(he)心(xin)網是(shi)以軟件為(wei)中(zhong)心(xin)，美(mei)(mei)國(guo)有大(da)量公(gong)司都(dou)能做出核(he)(he)(he)心(xin)網來。如果需要(yao)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)核(he)(he)(he)心(xin)網，核(he)(he)(he)心(xin)網技(ji)術(shu)(shu)也(ye)可(ke)以賣，我(wo)(wo)(wo)剛才講了，包(bao)括芯片技(ji)術(shu)(shu)都(dou)可(ke)以賣。因此，我(wo)(wo)(wo)們(men)已經很(hen)透(tou)(tou)明了，美(mei)(mei)國(guo)公(gong)司拿到技(ji)術(shu)(shu)以后(hou)可(ke)以修改(gai)，建(jian)立獨立的(de)安全(quan)(quan)體系，與(yu)我(wo)(wo)(wo)們(men)脫鉤，因為(wei)我(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)不知道它是(shi)怎(zen)么修改(gai)的(de)。

未來(lai)是(shi)人工智(zhi)能(neng)(neng)(neng)社會(hui)，依據的(de)(de)還是(shi)馮(feng)·諾依曼(man)架(jia)構(gou)，馮(feng)·諾依曼(man)是(shi)美國(guo)一(yi)(yi)位偉大的(de)(de)科學家(jia)，1946年提出這個(ge)架(jia)構(gou)。這個(ge)架(jia)構(gou)是(shi)超級(ji)計(ji)算機、超級(ji)存儲器，這兩項技術美國(guo)是(shi)領先世(shi)界的(de)(de)。但(dan)是(shi)超級(ji)數據中心和(he)超級(ji)存儲之間(jian)一(yi)(yi)定要(yao)有超速(su)聯(lian)(lian)接，如果沒有選擇一(yi)(yi)個(ge)最好的(de)(de)5G來(lai)替補，很多人工智(zhi)能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)先進技術不能(neng)(neng)(neng)廣(guang)泛應用，美國(guo)可(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)會(hui)落(luo)后(hou)(hou)。美國(guo)落(luo)后(hou)(hou)以(yi)后(hou)(hou)，又會(hui)找一(yi)(yi)個(ge)好的(de)(de)廠家(jia)打(da)，我(wo)(wo)們(men)(men)可(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)會(hui)第二次受打(da)擊。與其(qi)如此(ci)(ci)，不如協(xie)助美國(guo)解決超速(su)聯(lian)(lian)接的(de)(de)問(wen)題(ti)，避免以(yi)后(hou)(hou)還要(yao)受二次打(da)擊。因此(ci)(ci)，我(wo)(wo)們(men)(men)和(he)美國(guo)公司在同一(yi)(yi)個(ge)起(qi)點賽跑(pao)，寧可(ke)(ke)讓美國(guo)公司跑(pao)快一(yi)(yi)點，我(wo)(wo)們(men)(men)跑(pao)慢一(yi)(yi)點，也會(hui)有穩定的(de)(de)成功。

Clay Chandler：現在華為的提議是否僅限于美國公司？你們不會考慮那些感興趣的歐洲、日本、韓國公司，對嗎？

任正非：歐洲不需要，有自(zi)己(ji)的公(gong)司。而且美國市場夠大。

Alan Murray：思科可以嗎？

任正非(fei)：都(dou)可以。為什么(me)我們要(yao)誠懇地提出來(lai)呢？因為在未來(lai)很多(duo)技術方向(xiang)上(shang)，美(mei)國還在走錯誤的(de)道路。我講幾個故(gu)事。

德(de)(de)國確定國家的(de)電信標準是ISDN，ISDN只有(you)128K，當德(de)(de)國市(shi)場(chang)(chang)飽和(he)以后，德(de)(de)國公司(si)走(zou)向世界時(shi)，發(fa)(fa)現世界已經變了，不需要(yao)ISDN。當然，今天(tian)變成GPON，家庭至少(shao)獲得1G或(huo)10G的(de)支持。所以德(de)(de)國公司(si)就垮了。日(ri)本(ben)(ben)(ben)為了防(fang)止別的(de)制造商打進日(ri)本(ben)(ben)(ben)去，就把(ba)上(shang)、下行(xing)頻率標準反(fan)過(guo)來(lai)做，下行(xing)頻率變成上(shang)行(xing)頻率。當日(ri)本(ben)(ben)(ben)市(shi)場(chang)(chang)飽和(he)以后，走(zou)向國際市(shi)場(chang)(chang)，發(fa)(fa)現國際市(shi)場(chang)(chang)不接(jie)受，導致(zhi)日(ri)本(ben)(ben)(ben)公司(si)也結束了。

北美(mei)的(de)(de)(de)三大設備(bei)商朗訊(xun)、北電、摩托(tuo)羅拉，強(qiang)行(xing)推動全世界接受CDMA，接著是(shi)(shi)WiMAX，它們(men)認為WiMAX非常(chang)(chang)好。WiMAX是(shi)(shi)電腦公(gong)(gong)司(si)設計的(de)(de)(de)，在(zai)局(ju)域(yu)網(wang)里(li)是(shi)(shi)非常(chang)(chang)優(you)秀的(de)(de)(de)，但并(bing)沒(mei)有考慮全球的(de)(de)(de)問題。它們(men)WiFi從(cong)里(li)往外(wai)打(da)(da)，企(qi)圖建立一個全球網(wang)絡；歐(ou)洲公(gong)(gong)司(si)和中國(guo)公(gong)(gong)司(si)走的(de)(de)(de)是(shi)(shi)WCDMA的(de)(de)(de)道路，從(cong)外(wai)往里(li)打(da)(da)。不(bu)幸的(de)(de)(de)是(shi)(shi)，美(mei)國(guo)公(gong)(gong)司(si)從(cong)下往上打(da)(da)的(de)(de)(de)方向(xiang)走錯了，讓WCDMA贏得了全球通信網(wang)絡的(de)(de)(de)勝利，美(mei)國(guo)公(gong)(gong)司(si)就不(bu)存在(zai)了，剩下中國(guo)公(gong)(gong)司(si)和歐(ou)洲公(gong)(gong)司(si)。所以，美(mei)國(guo)公(gong)(gong)司(si)的(de)(de)(de)死亡，不(bu)是(shi)(shi)華為崛起之過(guo)。

再舉一(yi)個例子，日本在上世紀(ji)七(qi)、八十年代是(shi)全世界電(dian)子最強的國家，他(ta)們(men)有錢(qian)，幾乎要把整個美(mei)(mei)國買下來。九十年代，美(mei)(mei)國規模運(yun)用(yong)數字(zi)電(dian)路，相比日本的模擬電(dian)路的運(yun)算放大(da)器成(cheng)品率高，因為運(yun)算放大(da)器要求嚴(yan)格(ge)的線性，成(cheng)品率只(zhi)有5%左(zuo)右；美(mei)(mei)國數字(zi)電(dian)路用(yong)于設計產品，芯(xin)片成(cheng)功(gong)率在33%以(yi)上，美(mei)(mei)國就重振了電(dian)子工業的雄風。當(dang)然，今(jin)天芯(xin)片的成(cheng)品率是(shi)99%以(yi)上。當(dang)一(yi)個企(qi)業不(bu)放棄傳(chuan)統的時候，可能就會失敗。

再回過(guo)頭(tou)來講華(hua)為(wei)，如果華(hua)為(wei)各方面都很強，我們的領(ling)袖會(hui)不會(hui)也(ye)變得固執、僵化？也(ye)可能像美國一(yi)樣，不思考(kao)就(jiu)下結論，美國想打(da)(da)哪(na)個國家就(jiu)打(da)(da)哪(na)個國家，打(da)(da)完再找(zhao)證據。我很擔(dan)心(xin)華(hua)為(wei)公司下一(yi)代(dai)領(ling)導(dao)人會(hui)被勝利沖昏頭(tou)腦，所以我寧可扶植起美國幾個強大(da)的競爭對(dui)手，拿(na)著鞭子(zi)打(da)(da)下一(yi)代(dai)領(ling)導(dao)人，反正也(ye)不是(shi)打(da)(da)我。

現(xian)在(zai)我(wo)講完(wan)以(yi)后，大(da)家就(jiu)不(bu)認為(wei)我(wo)這個主意很神(shen)秘。其實我(wo)這個主意是華為(wei)高(gao)層領導一(yi)致通過，不(bu)是我(wo)接受(shou)采訪時的(de)胡(hu)說(shuo)八道。

Alan Murray：您找到了美國轉讓許可合作伙伴之后會先告訴我們嗎？

任正非：我不(bu)敢說(shuo)，可能我們(men)要先簽(qian)保(bao)密協(xie)議，再(zai)進行談(tan)判。談(tan)判成功(gong)，新聞全部(bu)都發布了，誰先、誰后就(jiu)說(shuo)不(bu)準了。

7、Clay Chandler：我問一個跟今天的新聞相關的問題。今天晚上八點華為將在慕尼黑發布Mate 30系列手機。現在圍繞這個事情有很多猜測，因為可能沒法使用Google的Gmail、地圖、應用商店等應用，所以很多人在猜測華為還會不會在歐洲市場銷售新款手機。有人說即使不能用Google應用，華為還是會推到市場賣一賣，看看市場的反應。但也有些人認為對歐洲消費者來說，如果不能使用這些常用軟件，那買這么貴的手機沒有意義。所以華為現在打算怎么辦？你們會不會在歐洲銷售新款手機？

任正(zheng)非(fei)：現在海外(wai)終端市(shi)場的(de)前景如何，我們還不(bu)能(neng)做出清晰的(de)判(pan)斷。但是(shi)我們的(de)手機有很多獨(du)到的(de)優點(dian)，不(bu)僅僅是(shi)靠(kao)谷歌的(de)生態。如果不(bu)能(neng)擁有谷歌地圖，每個國(guo)家(jia)都有地圖商，我們可以裝(zhuang)載這些國(guo)家(jia)地圖商的(de)地圖進(jin)行使用。

我們堅(jian)持(chi)終端海外銷售不動搖，雖然海外市場(chang)可能萎縮、衰退，也(ye)(ye)不動搖。我們也(ye)(ye)試試市場(chang)反應會(hui)怎么(me)樣。

8、Clay Chandler：我想問一個關于華為鴻蒙操作系統的問題。您有多大的信心在接下來兩到三年內把鴻蒙打造成一個可以與蘋果系統相媲美的操作系統？還是說還需要更長時間？

任(ren)正非(fei)：應該不需要(yao)兩(liang)到三年。我作為領導人，說(shuo)話要(yao)保守一點(dian)，不能(neng)把下面人逼得太緊，但對于他們來說(shuo)，不需要(yao)這(zhe)么長(chang)時(shi)間(jian)。

Alan Murray：但華為的優勢一直以來都是硬件，不是軟件？

任(ren)正非(fei)：是(shi)，但(dan)是(shi)也要看到，我(wo)們(men)(men)(men)(men)一定(ding)要在軟(ruan)(ruan)件(jian)上(shang)改變自己(ji)落(luo)后的(de)狀況(kuang)。我(wo)們(men)(men)(men)(men)在大的(de)軟(ruan)(ruan)件(jian)架(jia)構上(shang)是(shi)有不足的(de)，但(dan)是(shi)在嵌入式軟(ruan)(ruan)件(jian)方面(mian)（硬件(jian)系統(tong)嵌進(jin)軟(ruan)(ruan)件(jian)），我(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)最強大的(de)。我(wo)們(men)(men)(men)(men)要把現有的(de)軟(ruan)(ruan)件(jian)能力改造過(guo)來，擔負起大的(de)操作系統(tong)，是(shi)有些(xie)困難的(de)，但(dan)是(shi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)有信心。這信心不是(shi)說(shuo)說(shuo)而已(yi)(yi)，是(shi)實(shi)際已(yi)(yi)經有些(xie)準備了。

但(dan)是我(wo)們還(huan)是希(xi)望世界(jie)不要(yao)分裂，仍然(ran)能使用谷歌操作系統。因此我(wo)們還(huan)是堅持與Google友好(hao)合作，希(xi)望美(mei)國政府能夠(gou)批準。

Alan Murray：您認為什么時候才能獲得批準使用Google的全套軟件？

任正非：這個情況我們(men)還(huan)不(bu)清楚，你們(men)可以(yi)去問問美國(guo)政府(fu)。

9、Clay Chandler：過去一年里，華為問題和貿易問題被攪到一起。部分原因是美國總統故意為之，他說我們要共同達成協議，華為可以作為貿易協議的一部分。您對此是什么觀點？您覺得這對華為是否有幫助的？還是寧可把兩件事完全分開處理，分開討論？

任正(zheng)(zheng)非(fei)：因為(wei)(wei)我們(men)在美(mei)國(guo)(guo)(guo)沒(mei)有銷售，所以中美(mei)貿(mao)易談判與華為(wei)(wei)根本沒(mei)有關系。華為(wei)(wei)唯一是(shi)要買美(mei)國(guo)(guo)(guo)電子芯片(pian)和零部(bu)件，如果美(mei)國(guo)(guo)(guo)政(zheng)府不讓(rang)賣(mai)，美(mei)國(guo)(guo)(guo)公司就(jiu)吃虧了，對我們(men)沒(mei)有影(ying)響。如果你們(men)有時間可以看看我們(men)的(de)生產(chan)線，完全處于(yu)正(zheng)(zheng)常運營狀(zhuang)態。但是(shi)有些美(mei)國(guo)(guo)(guo)公司會因此(ci)每年(nian)少了十幾億、幾十億訂(ding)單，影(ying)響還是(shi)比較大的(de)。所以，美(mei)國(guo)(guo)(guo)政(zheng)府放開(kai)實體(ti)清單的(de)審批，對美(mei)國(guo)(guo)(guo)公司是(shi)有利的(de)。

Alan Murray：都是哪些公司？華為較大的供應商有哪幾家？我們知道有Google和高通。向華為銷售設備的主要有哪些公司？

任(ren)正非：現在(zai)媒體(ti)報道美(mei)國商務部收(shou)到130多個申請，希(xi)望向我們繼續供應(ying)。

10、Alan Murray：您之前說，美國把華為加入實體清單短期內不會給華為帶來很大傷害。但如果你們不能用Google的產品了，你們在歐洲的終端銷售應該會受到影響吧？

任正非：也就降低一百多億美元左右的銷售收入(ru)。對我們來說，沒有多大影響。

Alan Murray：我們期待后(hou)續(xu)能(neng)報道(dao)華(hua)為5G技術(shu)轉讓(rang)的新伙伴(ban)。

任(ren)正(zheng)非(fei)：我(wo)期待你們經常到(dao)我(wo)們公司來，知道我(wo)們公司還活(huo)著(zhu)。

Alan Murray：我(wo)們(men)對華為的生存還是(shi)比較有信心(xin)的。

任正非：我(wo)們(men)自己也很有(you)信心(xin)。但是我(wo)們(men)并不(bu)希望因為我(wo)們(men)與(yu)美國(guo)的(de)沖突，使全球(qiu)化(hua)分裂(lie)。