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科大訊飛胡郁:因為人工智能 電信詐騙損失減少了5個億

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胡郁(yu)認為跟百度(du)阿里(li)等公司相比(bi),科大訊(xun)飛的(de)“互(hu)聯網”味道(dao)要稍微淡一些(xie)。他表示我國的(de)產業和媒體對人(ren)工智能的(de)關(guan)注太娛樂太實用,真(zhen)正(zheng)的(de)創新是(shi)從理(li)論(lun)出發,從哲學角(jiao)度(du)發展出來的(de),我們對科技的(de)本質關(guan)注太少。科大訊(xun)飛目前(qian)的(de)主(zhu)要優勢是(shi)語音識別領域(yu),因為人(ren)工智能,電信(xin)詐騙損失減少了5個億。

胡郁 胡郁人工智能 胡郁科大訊飛
中國要創新 還要多談談哲學
  • 相比于傳統的高新技術,中國是有優勢的。

    第一(yi)個是經(jing)過這(zhe)么(me)多年(nian)核心技(ji)術(shu)的發展,特別是中(zhong)國863計劃(hua)以(yi)后(hou),大家(jia)會注意到,在(zai)這(zhe)一(yi)次的人(ren)工(gong)智能(neng)浪潮中(zhong),國內的企(qi)業(ye)和國外(wai)企(qi)業(ye)相比一(yi)點(dian)沒有(you)落后(hou)。如果說(shuo),在(zai)5、60年(nian)代(dai)和7、80年(nian)代(dai)那兩次(人(ren)工(gong)智能(neng)發展期(qi)),中(zhong)國企(qi)業(ye)還沒有(you)辦法和外(wai)國企(qi)業(ye)在(zai)技(ji)術(shu)上相比的話,那在(zai)這(zhe)次(發展浪潮里),我們(men)完全走(zou)在(zai)了前面。

    第二個方面是在于,任何機器的交互離不開產業環境和商業生態。這個產(chan)業環(huan)境和商(shang)業生態(tai),在7、80年代之前是什么?是電子產(chan)品。

    大家都知道,中國的(de)(de)電子產(chan)品(pin)(pin)在(zai)7、80年代才剛剛起步,完全不具備在(zai)全球市場競爭的(de)(de)能力(li)。但是在(zai)現在(zai),我們的(de)(de)依(yi)賴(lai)的(de)(de)是什么(me)產(chan)品(pin)(pin)?是智能手機,是互聯網(wang)產(chan)品(pin)(pin)和移(yi)動(dong)互聯網(wang)產(chan)品(pin)(pin)。而(er)在(zai)這(zhe)方面,整個中國不僅是從事語音技術的(de)(de)公(gong)司對(dui)此有依(yi)賴(lai),相關的(de)(de)商業公(gong)司也是,比如網(wang)上購票,還(huan)有各種(zhong)的(de)(de)O2O。

    作為一種連(lian)(lian)接(jie)型的(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu),把人和(he)機器連(lian)(lian)接(jie)在一起(qi)之后,語音技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)如(ru)果想在物聯網里面(mian)占領很多市場,就必須和(he)這些后臺的(de)服務連(lian)(lian)接(jie)起(qi)來。所(suo)以(yi)說從整個(ge)商業和(he)技(ji)(ji)(ji)術(shu)(shu)環(huan)境上來講,中國現在應該說也是很好,因為我們的(de)互聯網公(gong)司和(he)美國方面(mian)來講,已經是一個(ge)同臺競技(ji)(ji)(ji),甚至均分(fen)天下(xia)的(de)態勢。

    在(zai)這點上(shang),我覺(jue)得這為(wei)我們在(zai)將(jiang)來,在(zai)物聯網時代(dai)用語音交互(hu)作為(wei)人(ren)機交互(hu)的主要(yao)手(shou)段,并引發相應(ying)的商業模(mo)式,提供了很好(hao)的基礎。

    而第三點,大家會注意到,無論是什么操作系統,PC的也好,手機的也好,雖然這些操作系統可能是美國的公司做的,比如說微軟、谷歌,但是要注意到,輸入法這個部分,都是中國公司占主導地位

    為什(shen)么?因(yin)為它和語言(yan)有(you)關。一個(ge)簡(jian)單的鍵盤輸(shu)入(ru)法(fa),就因(yin)為語言(yan)之(zhi)間的差(cha)異導致(zhi)這么大的差(cha)異。那么大家可以想象一下,一個(ge)包括了語音識別(bie)、語音合成、自然語言(yan)理解的語音系統,語言(yan)之(zhi)間的壁(bi)壘會(hui)有(you)多高。中(zhong)國公司在這方(fang)面會(hui)完全(quan)具有(you)優勢。

    所以說從(cong)這三個(ge)方面來(lai)講,我們(men)在將來(lai)的(de)物聯網時代里面,無論是從(cong)技術本身,還是從(cong)語言的(de)差異化(hua)本身,還是從(cong)商業的(de)生態和環境本身,我們(men)現在都和國外公司(si)完全處于同一個(ge)水平。所以在這一波浪潮(chao)中,我們(men)有信心(xin)中國會成長出一批(pi)國際水準的(de)公司(si)出來(lai)。

  • 不(bu)可否認,我們(men)對人(ren)(ren)工(gong)智能的(de)(de)了解,不(bu)要說產業界,就是(shi)(shi)媒體(ti),其實(shi)對人(ren)(ren)工(gong)智能更(geng)多的(de)(de)認識是(shi)(shi)落在應用(yong)特性(xing)和娛(yu)樂特性(xing)上。而美國的(de)(de)很多人(ren)(ren),是(shi)(shi)真(zhen)正從理論的(de)(de)角(jiao)度,進行非常(chang)深入的(de)(de)探討(tao)。

    如果(guo)我們只(zhi)談論(lun)應(ying)用和(he)娛樂層面上的(de)(de)(de)(de)東西的(de)(de)(de)(de)話(hua),我們是(shi)得(de)不(bu)(bu)了(le)圖靈獎的(de)(de)(de)(de),也(ye)(ye)得(de)不(bu)(bu)了(le)諾貝爾獎,也(ye)(ye)不(bu)(bu)能創造(zao)信(xin)息論(lun)這些東西。美國所謂原創性的(de)(de)(de)(de)研(yan)究,是(shi)從(cong)理論(lun)的(de)(de)(de)(de)根基出發,建(jian)立一(yi)套完(wan)整的(de)(de)(de)(de)思(si)(si)維(wei)方式(shi)。而(er)有許多理論(lun)研(yan)究的(de)(de)(de)(de)東西是(shi)不(bu)(bu)會產業化(hua)的(de)(de)(de)(de),沒(mei)有產業化(hua)價值(zhi)的(de)(de)(de)(de)。它只(zhi)是(shi)一(yi)種哲學化(hua)的(de)(de)(de)(de)思(si)(si)考,而(er)這些東西我們沒(mei)有關(guan)心(xin)。

    哲學會產生真正的創新。創(chuang)(chuang)新(xin)有很(hen)多種(zhong),有一種(zhong)是(shi)在(zai)最(zui)原始的技術上(shang)創(chuang)(chuang)新(xin)。而我們講的很(hen)多其實是(shi)在(zai)應用層面(mian)上(shang)創(chuang)(chuang)新(xin),或者在(zai)技術層面(mian)上(shang)創(chuang)(chuang)新(xin),但不是(shi)在(zai)科學的層面(mian)上(shang)去發現和創(chuang)(chuang)新(xin)。

    所以在這個層面上來講,我覺得國內應該從兩個方面,恰恰是我們的研究的部分,我們的研究院所,我們的高校,可能應該更加著重于在理論方面的深入。而(er)我們的(de)產業界,不應該(gai)僅僅去(qu)應用它,而(er)且應該(gai)在技術(shu)方面(mian)去(qu)做大規模的(de)整合和(he)創新。

    因為(wei)人工智能就像航空發(fa)動機(ji)一(yi)樣,里面(mian)有(you)非常非常多的(de)零(ling)件,有(you)視(shi)覺(jue)的(de),有(you)聽(ting)覺(jue)的(de)。你(ni)要(yao)把它們(men)綜(zong)合在一(yi)起,而(er)(er)且每一(yi)個(ge)都要(yao)做(zuo)到世界(jie)(jie)上(shang)最好。我覺(jue)得現在學術(shu)(shu)界(jie)(jie)可能因為(wei)要(yao)和產業界(jie)(jie)對接,做(zuo)了很多技術(shu)(shu)層面(mian)上(shang),和應用(yong)相(xiang)關(guan)的(de)創(chuang)新。而(er)(er)產業界(jie)(jie)還(huan)沒(mei)有(you)能力,來做(zuo)整體性、系統性創(chuang)新的(de)工作,比較少。所以我覺(jue)得這(zhe)就是我們(men)和美國相(xiang)比有(you)差異的(de)所在。

    我(wo)覺得我(wo)們在(zai)學術上,理論的深度,和愿(yuan)意去(qu)花長時間究本質的工作(zuo)還是太少,還應(ying)該增強。

因為人工智能 電信詐騙損失減少5個億
  • 智(zhi)能(neng)語(yu)音(yin)是訊飛整個人工智(zhi)能(neng)戰(zhan)略中的一部分。而(er)訊飛人工智(zhi)能(neng)戰(zhan)略的核心,是基(ji)于(yu)語(yu)音(yin)和語(yu)言的認知智(zhi)能(neng)。

    什么是認知智能?比(bi)如在醫療的(de)(de)過(guo)程中,我們(men)需要通過(guo)病例幫助醫生分析病人(ren)可(ke)能會(hui)得什么(me)病,吃什么(me)藥,這(zhe)就是一種認知智(zhi)能。包括在教育里面,我們(men)通過(guo)手寫(xie)的(de)(de)試卷來判(pan)斷學生的(de)(de)得分,并給出改(gai)進(jin)的(de)(de)意見。這(zhe)些都是和(he)(he)語言,和(he)(he)人(ren)的(de)(de)概念和(he)(he)推理有(you)關的(de)(de)。除了交互之(zhi)外,它(ta)們(men)能給我們(men)的(de)(de)生活(huo)帶來更多改(gai)進(jin)。

    我再舉一個例子,和我們的安全有關。在7、8月份,電話詐騙非常猖獗,特別是臨開學的那段時間。有很多上學的同學不是因為詐騙,做出了很多不理性的事情么?安徽省8月份電話詐騙的發生次數下降了60%,而(er)同期全國其他地(di)區增長了58%。為(wei)什么能做到這點?因(yin)為(wei)我(wo)們在(zai)安徽省所有的(de)電話(hua)里面做了一個(ge)(ge)(ge)監(jian)控(kong)系統,它可(ke)以對通話(hua)內容進行(xing)分析,對那些(xie)詐騙性質行(xing)為(wei)自動(dong)作出提醒(xing),而(er)這個(ge)(ge)(ge)過(guo)程是完全自動(dong)化的(de)。這樣就為(wei)安徽省避免了5個(ge)(ge)(ge)億以上的(de)可(ke)能的(de)損失。

    我相信大家也注意到了,我們演講的時候會有一個同步實時顯示文字的(de)技(ji)術。就是說我在(zai)上(shang)面(mian)講話的(de)同時,文(wen)字出(chu)來了(le),對(dui)你們(記者)來說是最有用(yong)的(de)。這(zhe)個產品馬上(shang)就要開發出(chu)來了(le),最理想的(de)狀態(tai)就是我在(zai)這(zhe)邊說話,你們的(de)屏幕上(shang)就能實時顯(xian)示出(chu)來我講的(de)內容(rong)。

    在去年的(de)發布(bu)會上,我(wo)們(men)發布(bu)了(le)(le)這個(ge)(ge)功能(neng)以(yi)后(hou)。大家可以(yi)看到(dao),今年阿里(li)和(he)搜(sou)狗(gou)都(dou)展示了(le)(le)同樣的(de)技術。這也代表了(le)(le)一個(ge)(ge)發展方向(xiang)。這個(ge)(ge)方向(xiang)可能(neng)和(he)語音交互是沒有關(guan)系的(de),但和(he)語音(技術)有關(guan)系。

  • 首先iPhone我們是搞不定的,除非(fei)破解它(ta)。iPhone本身就是一(yi)個垂直的(de)生(sheng)態(tai)。而且這(zhe)個問題不僅(jin)僅(jin)是在中國(guo),美國(guo)也是。但是iPhone自己的(de)語音(yin)技(ji)術很差(cha),導致(zhi)它(ta)的(de)用(yong)戶體驗相對于其他(ta)公(gong)司、產品會有劣(lie)勢。

    但(dan)對Android來講,情況是不一樣的。因為谷歌也知道Android有全球不通用的地方。比(bi)如說審(shen)美、風格,比(bi)如說語(yu)言相關(guan)的部分(fen):輸(shu)入法、交互(hu)。這就(jiu)造成了Android系統(tong)在設計的時(shi)候就(jiu)是一個比(bi)較開放(fang)的系統(tong)。

    這就造成了(le)第三(san)方(fang)UI其(qi)實接(jie)管(guan)了(le)中(zhong)間層(ceng)的(de)(de)一(yi)些功能,也(ye)導致了(le)這些領域是(shi)可以進入(ru)的(de)(de)。而(er)且現(xian)在很多(duo)的(de)(de)智(zhi)能硬件(jian),其(qi)實用(yong)的(de)(de)都是(shi)Android的(de)(de)操作系統。

    我相(xiang)信在將來(lai)的(de)發展中,世界(jie)上會存在兩(liang)種公(gong)司(si)。一種公(gong)司(si)是垂直產(chan)品型公(gong)司(si),比(bi)如說做手(shou)機,就一直做手(shou)機,手(shou)機技術不可能(neng)(neng)給(gei)別人用。世界(jie)上看(kan)起(qi)來(lai),最多有8到(dao)9家這樣的(de)手(shou)機公(gong)司(si),加起(qi)來(lai)產(chan)量(liang)可能(neng)(neng)到(dao)全球的(de)90%-到(dao)95%以上。

    另外還有些公司(si),像谷(gu)歌這樣,就(jiu)是(shi)平(ping)臺型的公司(si)。我(wo)提供(gong)一些基礎性(xing)的工作,給各個廠(chang)商都(dou)能(neng)用。但是(shi)做了平(ping)臺之后就(jiu)要(yao)面臨控制(zhi)權(quan)大小的問題。有可能(neng)控制(zhi)權(quan)不(bu)在自己手(shou)(shou)上,而在手(shou)(shou)機廠(chang)商手(shou)(shou)上。

    所以在未來的發展過程里,訊飛要做的不僅僅是手機,而(er)是我剛才說(shuo)的各個(ge)領域。這些(xie)領域里,有(you)的是幾家大公(gong)司(si)(si)(si)聯合壟斷了市場,有(you)的領域會是成千(qian)上(shang)萬個(ge)公(gong)司(si)(si)(si)來分享市場。比如說(shuo)玩(wan)具、機(ji)器人,就是后面的這種。而(er)且我相信現(xian)在這么多機(ji)器人公(gong)司(si)(si)(si),到(dao)最后也不會合并(bing)成大的公(gong)司(si)(si)(si),因為用戶需要多樣(yang)性(xing)的個(ge)性(xing)化產(chan)品(pin)。而(er)手(shou)機(ji)這種產(chan)品(pin),雖然有(you)差異(yi),但還是個(ge)工具性(xing)質的產(chan)品(pin)。

    所以訊飛會成為一個平臺型的公司,不僅幫平臺(tai)上(shang)的公司提(ti)供核心技術,甚至(zhi)可以幫它們(men)整合各種各樣的資源。我(wo)覺得(de)我(wo)們(men)是(shi)用這樣一(yi)個思路(lu)來發展的。

  • 場景的(de)(de)問(wen)題其(qi)實(shi)和(he)剛才的(de)(de)問(wen)題,就是(shi)內容方面是(shi)非常有(you)關系的(de)(de)。我們人在處(chu)理(li)一件事(shi)的(de)(de)時候,你可(ke)以想象下你在訂一張票,你所要和(he)別人交談的(de)(de)內容,嘴里面發出的(de)(de)指令,其(qi)實(shi)相對(dui)來講不是(shi)開放的(de)(de)集合(he),是(shi)封閉的(de)(de)集合(he)。

    這里最難的問題就是怎么把它豐富起來,怎么讓它多覆蓋(些場景)。我們現在的做法就是一個點一個點去做。每做完一個點就拿到實際里去(qu)用。越來越多的人(ren)用了之后,語(yu)言的覆蓋(gai)性就會越來越好,這個場(chang)景的問題就解決(jue)了。

    那在(zai)這個(ge)(ge)過(guo)程里怎么加速這個(ge)(ge)問(wen)題(ti)(ti)呢?我們(men)怎么在(zai)做(zuo)一些(xie)(xie)場景的(de)時候,其(qi)他(ta)場景也能變快呢?這就是(shi)我們(men)為什么要做(zuo)那些(xie)(xie)高考答題(ti)(ti)機器人的(de)原因。它能學會系統(tong)學習(xi)的(de)方法,當我們(men)做(zuo)了一兩(liang)個(ge)(ge)場景之后,就能轉移到其(qi)他(ta)很(hen)多(duo)場景上。這樣能使(shi)我們(men)的(de)覆蓋快速增(zeng)加。我們(men)通(tong)過(guo)這樣的(de)方式來解(jie)決(jue)這樣的(de)問(wen)題(ti)(ti)。

擔心人工智能過熱 還不如肯“干活”
  • 當然擔(dan)心(xin),但擔(dan)心(xin)了(le)也沒用。

    任何(he)一個新技術出(chu)來的(de)時候(hou)都(dou)會魚龍混(hun)雜。人類有(you)夸大預期(qi)的(de)本性在里面,是(shi)人類的(de)社會特性決(jue)定的(de)。認識(shi)到這個規律之后(hou)就(jiu)不會覺得這事是(shi)什么壞事。我們(men)能(neng)做的(de)就(jiu)是(shi)在局部上防(fang)止過熱。

    所以我們應該考慮的是如何利用這種周期性的狂熱來合理布局。從投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)人(ren)角度來說,投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)人(ren)很(hen)容(rong)易找到錢,但投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)人(ren)可以利用這種環境去找最有價(jia)值的(de)(de)公司來投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)。所以只(zhi)能說改(gai)變你能改(gai)變的(de)(de),接受你不能改(gai)變的(de)(de)。

    我覺得在人工智能領域里有兩個領域是有價值的。一個是人工智能核心技術研究,他們不一定有經驗去進行商業化,我們可以投資他,提供經驗。另外是如何利用人工智能技術來解決現實問題,這(zhe)通常在大的公司(si)里面,他(ta)們都有(you)很大的產業基礎,只要把新(xin)技術嫁接進來。

    大部分的公司并不會因(yin)為人(ren)工智(zhi)(zhi)能出現而進(jin)(jin)行(xing)重組和重構(gou)。比如農業,人(ren)工智(zhi)(zhi)能只是(shi)一個改進(jin)(jin)的工具(ju),所以在這些領域里,原(yuan)有(you)的大公司依然(ran)占有(you)優勢。所以更有(you)價值的是(shi)去尋(xun)找哪些懂(dong)得怎么(me)利用人(ren)工智(zhi)(zhi)能的人(ren)來投資(zi)。

  • 比較公司要看戰略,我(wo)不是特(te)別了解百度的(de)(de)(de)(de)戰略(lve),因為(wei)每年百度的(de)(de)(de)(de)重(zhong)點不一(yi)樣。但是過去三年里(li)面我(wo)們一(yi)直在做運算智能(neng)、感知(zhi)智能(neng)和(he)認(ren)知(zhi)智能(neng),而且會定期公布進展,有(you)清晰的(de)(de)(de)(de)商業模式。這是我(wo)們和(he)互聯網公司的(de)(de)(de)(de)不同,是專注科技創新(xin)的(de)(de)(de)(de)公司。科技創新(xin)公司更(geng)像是爬山的(de)(de)(de)(de)公司,一(yi)步一(yi)步去爬到頂峰。

    但(dan)互聯(lian)網(wang)有(you)很(hen)多機會,所以很(hen)多公司都是沖浪型的,需要不停地抓住下一(yi)個浪潮,如果不是,就換(huan)了。

    我們還是堅持做人工智能,堅信交(jiao)互革命那天會到來(lai)。所(suo)以一個公司(si)要(yao)有清晰(xi)地戰略(lve),而且要(yao)把(ba)戰略(lve)傳達給別人(ren)。我(wo)們(men)(men)戰略(lve)十分(fen)清晰(xi):我(wo)們(men)(men)是一個技(ji)術創新(xin)性公司(si),解決人(ren)機交(jiao)互這個問題。

    在(zai)行業里(li)面(mian)(mian),我(wo)們(men)用我(wo)們(men)的人工(gong)智(zhi)能技(ji)術(shu)幫助醫(yi)院、學校、司法、金融機構去(qu)改善(shan)他(ta)們(men)的問題。這里(li)面(mian)(mian)有(you)很多“臟活累活”,要做很多結(jie)合(he)型的工(gong)作。互(hu)聯網公司追(zhui)求收益,毛利(li)要非常高。而且有(you)很多“臟活”不一定愿(yuan)意去(qu)干。但(dan)在(zai)產業互(hu)聯網階段,和傳統領域(yu)結(jie)合(he),是少不了(le)這一步的。

    當然不(bu)是(shi)說一味去做(zuo)基礎性(xing)的工作(zuo)。上面(mian)要有頂天立地的東西,但是(shi)不(bu)能因(yin)為有這個就(jiu)不(bu)能彎腰了(le),絕對不(bu)是(shi)這個概(gai)念。

    所以我覺得中國需要更多爬山型的公司,無(wu)(wu)論外面(mian)怎(zen)么變化(hua)。外面(mian)無(wu)(wu)論是(shi)互聯網時代(dai)也(ye)好,移(yi)動互聯網時代(dai)也(ye)好,物聯網時代(dai)也(ye)好,這都是(shi)外圍環(huan)境的變化(hua)。但是(shi)公(gong)司征服(fu)一個領(ling)域,具有(you)爬山的本質是(shi)必不可少的。

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