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科大訊飛胡郁:因為人工智能 電信詐騙損失減少了5個億

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胡(hu)郁(yu)認為跟百度阿里等公司相比,科(ke)大(da)訊飛(fei)的(de)“互聯網”味道要稍微淡(dan)一些(xie)。他表示我(wo)國的(de)產業和媒(mei)體(ti)對(dui)人工(gong)智能的(de)關注(zhu)太娛樂太實(shi)用,真正的(de)創新是從理論出(chu)發,從哲(zhe)學(xue)角度發展出(chu)來的(de),我(wo)們(men)對(dui)科(ke)技的(de)本質(zhi)關注(zhu)太少。科(ke)大(da)訊飛(fei)目(mu)前的(de)主要優勢是語音識別領域,因為人工(gong)智能,電信詐(zha)騙損失減少了5個億。

胡郁 胡郁人工智能 胡郁科大訊飛
中國要創新 還要多談談哲學
  • 相比于傳統的高新技術,中國是有優勢的。

    第一個(ge)是經(jing)過這么多年(nian)核心(xin)技術(shu)的(de)發展(zhan),特別(bie)是中(zhong)國(guo)(guo)863計劃以(yi)后,大家(jia)會注意(yi)到,在(zai)這一次的(de)人工智能(neng)浪潮中(zhong),國(guo)(guo)內的(de)企(qi)業(ye)(ye)和(he)國(guo)(guo)外(wai)(wai)企(qi)業(ye)(ye)相(xiang)比一點沒有落后。如(ru)果說(shuo),在(zai)5、60年(nian)代和(he)7、80年(nian)代那兩次(人工智能(neng)發展(zhan)期),中(zhong)國(guo)(guo)企(qi)業(ye)(ye)還沒有辦法(fa)和(he)外(wai)(wai)國(guo)(guo)企(qi)業(ye)(ye)在(zai)技術(shu)上(shang)相(xiang)比的(de)話(hua),那在(zai)這次(發展(zhan)浪潮里),我們(men)完全走(zou)在(zai)了前面。

    第二個方面是在于,任何機器的交互離不開產業環境和商業生態。這個產(chan)業(ye)環境和商業(ye)生態,在(zai)7、80年代之前(qian)是什么?是電子產(chan)品。

    大家(jia)都知道,中(zhong)國的(de)電子(zi)產(chan)品(pin)在(zai)(zai)7、80年代(dai)才剛剛起步,完全(quan)不具備在(zai)(zai)全(quan)球市場競爭的(de)能力。但是(shi)(shi)在(zai)(zai)現在(zai)(zai),我們的(de)依(yi)賴的(de)是(shi)(shi)什么產(chan)品(pin)?是(shi)(shi)智(zhi)能手機(ji),是(shi)(shi)互聯網產(chan)品(pin)和(he)移動互聯網產(chan)品(pin)。而在(zai)(zai)這方面,整個中(zhong)國不僅(jin)是(shi)(shi)從(cong)事語音技術的(de)公司對此有依(yi)賴,相關的(de)商業公司也(ye)是(shi)(shi),比如網上購票,還有各(ge)種(zhong)的(de)O2O。

    作為一種連接型的(de)(de)技術(shu),把人和(he)(he)機器連接在(zai)一起之(zhi)后,語音技術(shu)如果(guo)想在(zai)物聯網(wang)里面占領很多市場,就必須和(he)(he)這些后臺的(de)(de)服務連接起來。所(suo)以(yi)說從整個(ge)商業(ye)和(he)(he)技術(shu)環(huan)境上來講,中國(guo)現在(zai)應該說也是很好,因為我們的(de)(de)互聯網(wang)公司和(he)(he)美國(guo)方面來講,已經是一個(ge)同臺競技,甚至均分天下的(de)(de)態勢。

    在(zai)這(zhe)點(dian)上(shang),我覺得(de)這(zhe)為我們在(zai)將來,在(zai)物聯網(wang)時代用語(yu)音交(jiao)互作為人(ren)機交(jiao)互的(de)主要手段,并引發相應的(de)商業模式(shi),提供了很好的(de)基礎。

    而第三點,大家會注意到,無論是什么操作系統,PC的也好,手機的也好,雖然這些操作系統可能是美國的公司做的,比如說微軟、谷歌,但是要注意到,輸入法這個部分,都是中國公司占主導地位

    為(wei)什么?因(yin)為(wei)它和語(yu)(yu)(yu)言有關。一個(ge)簡單(dan)的(de)(de)鍵盤輸入法(fa),就(jiu)因(yin)為(wei)語(yu)(yu)(yu)言之間的(de)(de)差(cha)異導致(zhi)這么大的(de)(de)差(cha)異。那么大家可以想(xiang)象一下,一個(ge)包括(kuo)了語(yu)(yu)(yu)音識別(bie)、語(yu)(yu)(yu)音合成、自然語(yu)(yu)(yu)言理解的(de)(de)語(yu)(yu)(yu)音系(xi)統(tong),語(yu)(yu)(yu)言之間的(de)(de)壁壘會有多高。中國公司在這方面(mian)會完(wan)全具(ju)有優(you)勢(shi)。

    所(suo)以說(shuo)從(cong)這三(san)個方面(mian)(mian)來(lai)講,我們(men)在將來(lai)的(de)(de)物聯網(wang)時代(dai)里面(mian)(mian),無論是(shi)從(cong)技(ji)術(shu)本(ben)身(shen),還是(shi)從(cong)語言的(de)(de)差異化本(ben)身(shen),還是(shi)從(cong)商業(ye)的(de)(de)生態和環境本(ben)身(shen),我們(men)現在都和國(guo)外(wai)公(gong)司完全處于同(tong)一個水(shui)平。所(suo)以在這一波浪潮中(zhong),我們(men)有信心中(zhong)國(guo)會成長出一批國(guo)際水(shui)準的(de)(de)公(gong)司出來(lai)。

  • 不可(ke)否認(ren)(ren),我們對人(ren)工智能(neng)的了解,不要說產業界,就(jiu)是(shi)(shi)媒(mei)體(ti),其實對人(ren)工智能(neng)更(geng)多(duo)的認(ren)(ren)識是(shi)(shi)落在應用特性和娛樂特性上。而美國的很多(duo)人(ren),是(shi)(shi)真正從(cong)理論的角度,進行非常深入的探討。

    如(ru)果我們(men)只談論(lun)應用和娛樂層面上的(de)(de)(de)東西(xi)的(de)(de)(de)話,我們(men)是(shi)得(de)不(bu)(bu)了(le)圖靈獎(jiang)的(de)(de)(de),也得(de)不(bu)(bu)了(le)諾貝爾(er)獎(jiang),也不(bu)(bu)能創造信息論(lun)這些東西(xi)。美國(guo)所謂(wei)原創性的(de)(de)(de)研究,是(shi)從理(li)論(lun)的(de)(de)(de)根基出發,建立一套(tao)完整的(de)(de)(de)思維方式(shi)。而(er)有許(xu)多理(li)論(lun)研究的(de)(de)(de)東西(xi)是(shi)不(bu)(bu)會產(chan)業(ye)化的(de)(de)(de),沒有產(chan)業(ye)化價值(zhi)的(de)(de)(de)。它(ta)只是(shi)一種哲(zhe)學化的(de)(de)(de)思考,而(er)這些東西(xi)我們(men)沒有關心(xin)。

    哲學會產生真正的創新。創新(xin)(xin)(xin)有很(hen)多(duo)種,有一種是在(zai)最(zui)原始的技(ji)術上(shang)(shang)創新(xin)(xin)(xin)。而我們講(jiang)的很(hen)多(duo)其(qi)實是在(zai)應用層面(mian)(mian)(mian)上(shang)(shang)創新(xin)(xin)(xin),或(huo)者在(zai)技(ji)術層面(mian)(mian)(mian)上(shang)(shang)創新(xin)(xin)(xin),但(dan)不是在(zai)科學的層面(mian)(mian)(mian)上(shang)(shang)去發現和創新(xin)(xin)(xin)。

    所以在這個層面上來講,我覺得國內應該從兩個方面,恰恰是我們的研究的部分,我們的研究院所,我們的高校,可能應該更加著重于在理論方面的深入。而(er)我們的產業(ye)界,不應該僅僅去應用(yong)它(ta),而(er)且(qie)應該在技術方(fang)面(mian)去做大規模的整(zheng)合和創新。

    因為人工智(zhi)能(neng)就像航空(kong)發動(dong)機(ji)一樣,里面有(you)(you)(you)非常非常多(duo)的零件,有(you)(you)(you)視覺(jue)(jue)的,有(you)(you)(you)聽覺(jue)(jue)的。你要把它(ta)們綜(zong)合在(zai)一起(qi),而(er)且每一個都要做(zuo)(zuo)(zuo)到世界上最好。我覺(jue)(jue)得(de)現在(zai)學術界可能(neng)因為要和(he)(he)產業界對接,做(zuo)(zuo)(zuo)了很(hen)多(duo)技術層面上,和(he)(he)應用相關(guan)的創新(xin)。而(er)產業界還沒有(you)(you)(you)能(neng)力,來做(zuo)(zuo)(zuo)整體性、系統性創新(xin)的工作(zuo),比(bi)較(jiao)少(shao)。所以我覺(jue)(jue)得(de)這就是我們和(he)(he)美國相比(bi)有(you)(you)(you)差異的所在(zai)。

    我覺得我們在學術上,理(li)論的深度(du),和愿意去花長時間究本質(zhi)的工作還是(shi)太少(shao),還應(ying)該增強。

因為人工智能 電信詐騙損失減少5個億
  • 智(zhi)(zhi)能語(yu)音是(shi)訊飛(fei)整個人(ren)工(gong)智(zhi)(zhi)能戰略中的一部分(fen)。而訊飛(fei)人(ren)工(gong)智(zhi)(zhi)能戰略的核心,是(shi)基于(yu)語(yu)音和語(yu)言的認知智(zhi)(zhi)能。

    什么是認知智能?比如在醫療的(de)過程中,我(wo)們需要通過病例幫(bang)助(zhu)醫生(sheng)分(fen)析病人可能會得什么病,吃什么藥,這(zhe)(zhe)就是(shi)一種認知智能。包括在教育里面,我(wo)們通過手寫的(de)試卷來判斷(duan)學生(sheng)的(de)得分(fen),并(bing)給(gei)出改進的(de)意見。這(zhe)(zhe)些都(dou)是(shi)和語言,和人的(de)概念和推理有(you)關的(de)。除(chu)了交互之(zhi)外,它們能給(gei)我(wo)們的(de)生(sheng)活帶來更多改進。

    我再舉一個例子,和我們的安全有關。在7、8月份,電話詐騙非常猖獗,特別是臨開學的那段時間。有很多上學的同學不是因為詐騙,做出了很多不理性的事情么?安徽省8月份電話詐騙的發生次數下降了60%,而同(tong)期全國其他地區增長(chang)了58%。為什(shen)么(me)能(neng)做(zuo)到這(zhe)點?因為我們在安徽省所有的(de)電話里面做(zuo)了一(yi)個監(jian)控系統,它可以對通話內容進行分析,對那些詐騙性質行為自(zi)動作出提醒(xing),而這(zhe)個過(guo)程是(shi)完全自(zi)動化的(de)。這(zhe)樣(yang)就為安徽省避免了5個億以上的(de)可能(neng)的(de)損失(shi)。

    我相信大家也注意到了,我們演講的時候會有一個同步實時顯示文字的(de)(de)技術。就(jiu)(jiu)是(shi)說(shuo)(shuo)我(wo)在上(shang)面講(jiang)話(hua)的(de)(de)同時(shi),文字出來(lai)(lai)了,對(dui)你們(men)(記者)來(lai)(lai)說(shuo)(shuo)是(shi)最有用的(de)(de)。這個產品馬(ma)上(shang)就(jiu)(jiu)要(yao)開發出來(lai)(lai)了,最理(li)想的(de)(de)狀態就(jiu)(jiu)是(shi)我(wo)在這邊說(shuo)(shuo)話(hua),你們(men)的(de)(de)屏(ping)幕上(shang)就(jiu)(jiu)能實時(shi)顯示出來(lai)(lai)我(wo)講(jiang)的(de)(de)內容。

    在去年(nian)的(de)發布會上,我們發布了這個(ge)功(gong)能以后(hou)。大家可以看到(dao),今年(nian)阿(a)里和搜狗都(dou)展(zhan)示了同樣(yang)的(de)技術。這也代表了一個(ge)發展(zhan)方(fang)(fang)向。這個(ge)方(fang)(fang)向可能和語(yu)音交互(hu)是沒有關系的(de),但和語(yu)音(技術)有關系。

  • 首先iPhone我們是搞不定的,除非破解它。iPhone本身就是一個(ge)垂直的(de)生(sheng)態。而(er)且(qie)這個(ge)問題不(bu)僅僅是在中國,美國也(ye)是。但是iPhone自己的(de)語音技(ji)術很(hen)差(cha),導致(zhi)它的(de)用戶體(ti)驗相對(dui)于(yu)其(qi)他公司、產(chan)品會(hui)有(you)劣勢。

    但對Android來(lai)講,情況是不(bu)一樣的(de)。因為谷歌也(ye)知(zhi)道Android有全球(qiu)不(bu)通用的(de)地方。比(bi)如說審美、風格,比(bi)如說語言相關的(de)部分:輸(shu)入法、交(jiao)互。這就造成(cheng)了Android系統(tong)在(zai)設計(ji)的(de)時候(hou)就是一個比(bi)較(jiao)開放(fang)的(de)系統(tong)。

    這就造成了(le)第三(san)方UI其(qi)(qi)實(shi)接(jie)管了(le)中間層的一些功能,也(ye)導(dao)致了(le)這些領域是可以進入的。而且現在很多(duo)的智能硬(ying)件,其(qi)(qi)實(shi)用的都是Android的操作系統(tong)。

    我相信在將來的發展中,世(shi)界上(shang)(shang)會存(cun)在兩種(zhong)公司(si)(si)。一種(zhong)公司(si)(si)是垂直(zhi)產(chan)品(pin)型公司(si)(si),比如說做(zuo)手(shou)機(ji),就(jiu)一直(zhi)做(zuo)手(shou)機(ji),手(shou)機(ji)技術不可能給(gei)別人用。世(shi)界上(shang)(shang)看起來,最多有8到9家這樣的手(shou)機(ji)公司(si)(si),加起來產(chan)量可能到全球的90%-到95%以上(shang)(shang)。

    另外還(huan)有些公司,像谷(gu)歌這(zhe)樣,就是平(ping)臺型的(de)公司。我(wo)提(ti)供一些基礎性(xing)的(de)工作(zuo),給各個廠(chang)商都能(neng)用。但是做了平(ping)臺之(zhi)后(hou)就要面臨控制(zhi)權大小的(de)問題。有可能(neng)控制(zhi)權不在自己手(shou)上,而在手(shou)機廠(chang)商手(shou)上。

    所以在未來的發展過程里,訊飛要做的不僅僅是手機,而是(shi)我剛(gang)才說的(de)(de)各個領域。這些領域里,有(you)的(de)(de)是(shi)幾家(jia)大公(gong)司聯合壟斷了市(shi)場,有(you)的(de)(de)領域會是(shi)成千上萬個公(gong)司來分享市(shi)場。比(bi)如(ru)說玩具(ju)、機(ji)(ji)器(qi)人,就是(shi)后面的(de)(de)這種。而且我相信現在這么(me)多機(ji)(ji)器(qi)人公(gong)司,到最后也(ye)不會合并成大的(de)(de)公(gong)司,因為用戶需要多樣(yang)性(xing)的(de)(de)個性(xing)化產品。而手機(ji)(ji)這種產品,雖然有(you)差異(yi),但(dan)還是(shi)個工具(ju)性(xing)質的(de)(de)產品。

    所以訊飛會成為一個平臺型的公司,不僅幫(bang)平臺(tai)上的公(gong)司提供核(he)心技術,甚至可以幫(bang)它們(men)(men)整(zheng)合各種各樣(yang)(yang)的資源(yuan)。我(wo)覺(jue)得我(wo)們(men)(men)是用這樣(yang)(yang)一個思路(lu)來發展的。

  • 場景的(de)問題其實(shi)和剛才的(de)問題,就是(shi)內容(rong)方(fang)面(mian)是(shi)非常有關系的(de)。我們人在(zai)處理(li)一件事的(de)時候,你可以想象下你在(zai)訂(ding)一張票,你所要和別人交談(tan)的(de)內容(rong),嘴里面(mian)發出的(de)指令,其實(shi)相對來講不是(shi)開放(fang)的(de)集合(he)(he),是(shi)封(feng)閉的(de)集合(he)(he)。

    這里最難的問題就是怎么把它豐富起來,怎么讓它多覆蓋(些場景)。我們現在的做法就是一個點一個點去做。每做完一(yi)個點就拿到(dao)實際里(li)去用。越(yue)來越(yue)多的(de)人用了之后(hou),語言的(de)覆(fu)蓋性就會越(yue)來越(yue)好,這(zhe)個場景(jing)的(de)問(wen)題就解決(jue)了。

    那在這(zhe)個過程里怎(zen)么加(jia)速這(zhe)個問題(ti)呢?我們怎(zen)么在做一些場景的時候,其(qi)他場景也能(neng)變快呢?這(zhe)就(jiu)是我們為什么要做那些高考答題(ti)機器人的原(yuan)因。它(ta)能(neng)學會系統(tong)學習的方法,當我們做了(le)一兩個場景之后(hou),就(jiu)能(neng)轉(zhuan)移到其(qi)他很多場景上。這(zhe)樣(yang)能(neng)使我們的覆蓋快速增加(jia)。我們通過這(zhe)樣(yang)的方式來解決這(zhe)樣(yang)的問題(ti)。

擔心人工智能過熱 還不如肯“干活”
  • 當然擔心(xin),但擔心(xin)了也(ye)沒用(yong)。

    任何(he)一個新技術出來的(de)時(shi)候都會魚龍混雜。人類有夸大預期的(de)本性在(zai)(zai)里面,是(shi)人類的(de)社會特性決定的(de)。認(ren)識到這(zhe)個規律之后就(jiu)不會覺(jue)得這(zhe)事是(shi)什(shen)么(me)壞事。我(wo)們能做(zuo)的(de)就(jiu)是(shi)在(zai)(zai)局部上防止過熱。

    所以我們應該考慮的是如何利用這種周期性的狂熱來合理布局。從(cong)投資人(ren)角度(du)來說,投資人(ren)很容(rong)易找到錢,但(dan)投資人(ren)可(ke)以(yi)(yi)利(li)用這種環境去找最有價(jia)值的公司來投資。所(suo)以(yi)(yi)只能(neng)說改(gai)變(bian)你能(neng)改(gai)變(bian)的,接受你不能(neng)改(gai)變(bian)的。

    我覺得在人工智能領域里有兩個領域是有價值的。一個是人工智能核心技術研究,他們不一定有經驗去進行商業化,我們可以投資他,提供經驗。另外是如何利用人工智能技術來解決現實問題,這(zhe)通常在大(da)的(de)公(gong)司里(li)面,他(ta)們都有很大(da)的(de)產(chan)業基礎,只要把新技術嫁接進來。

    大部分(fen)的(de)(de)公(gong)司(si)并不會因為人(ren)(ren)工(gong)(gong)智能(neng)出(chu)現而進(jin)行重組和重構(gou)。比如農業,人(ren)(ren)工(gong)(gong)智能(neng)只是(shi)一個(ge)改進(jin)的(de)(de)工(gong)(gong)具,所以在這些領域里,原有的(de)(de)大公(gong)司(si)依然占有優勢。所以更有價值(zhi)的(de)(de)是(shi)去尋找哪些懂得怎么(me)利用人(ren)(ren)工(gong)(gong)智能(neng)的(de)(de)人(ren)(ren)來(lai)投(tou)資。

  • 比較公司要看戰略,我不是(shi)特別了解百(bai)度的(de)戰(zhan)略,因(yin)為每(mei)年百(bai)度的(de)重點不一(yi)樣。但是(shi)過去三年里面我們一(yi)直在(zai)做運(yun)算(suan)智(zhi)能、感知智(zhi)能和(he)認知智(zhi)能,而且會定(ding)期公(gong)布進展,有清晰(xi)的(de)商業模式。這(zhe)是(shi)我們和(he)互聯網公(gong)司的(de)不同,是(shi)專注科技(ji)創新的(de)公(gong)司。科技(ji)創新公(gong)司更像(xiang)是(shi)爬(pa)山的(de)公(gong)司,一(yi)步一(yi)步去爬(pa)到(dao)頂峰。

    但(dan)互聯(lian)網(wang)有很(hen)多機會,所以很(hen)多公司都是沖浪型的,需要不停地抓住下一個浪潮(chao),如(ru)果不是,就換了。

    我們還是堅持做人工智能,堅(jian)信交互(hu)革命那天會到來(lai)。所以一個公司(si)要有清(qing)晰(xi)地(di)戰(zhan)略,而(er)且(qie)要把(ba)戰(zhan)略傳(chuan)達(da)給別(bie)人。我(wo)們(men)(men)戰(zhan)略十分清(qing)晰(xi):我(wo)們(men)(men)是一個技術(shu)創新性(xing)公司(si),解決人機交互(hu)這個問題(ti)。

    在(zai)行(xing)業(ye)里面,我們用我們的(de)(de)人(ren)工(gong)智能(neng)技(ji)術幫助醫院(yuan)、學(xue)校(xiao)、司法、金融(rong)機構(gou)去(qu)改(gai)善他們的(de)(de)問題。這(zhe)里面有(you)很多“臟活(huo)累活(huo)”,要做很多結合(he)(he)型的(de)(de)工(gong)作。互聯(lian)(lian)網公司追求收益,毛利要非常高。而(er)且有(you)很多“臟活(huo)”不(bu)一(yi)定愿(yuan)意去(qu)干。但在(zai)產(chan)業(ye)互聯(lian)(lian)網階段,和傳(chuan)統領域結合(he)(he),是(shi)少不(bu)了(le)這(zhe)一(yi)步的(de)(de)。

    當然不是說(shuo)一味去做基礎性的工作。上(shang)面(mian)要有(you)頂天(tian)立地(di)的東西,但是不能(neng)因為有(you)這個就不能(neng)彎腰了,絕對(dui)不是這個概念。

    所以我覺得中國需要更多爬山型的公司,無論(lun)外面怎么變(bian)化(hua)。外面無論(lun)是(shi)(shi)互聯網(wang)時(shi)代也好(hao),移動互聯網(wang)時(shi)代也好(hao),物聯網(wang)時(shi)代也好(hao),這都是(shi)(shi)外圍環境的變(bian)化(hua)。但是(shi)(shi)公司征服一個(ge)領(ling)域(yu),具(ju)有爬山的本質(zhi)是(shi)(shi)必不(bu)可少的。

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