記(ji)者(zhe)：您曾經(jing)是(shi)創造(zao)了一(yi)個互聯網(wang)帝國，搜狐應該是(shi)一(yi)種響(xiang)徹云霄的感(gan)覺，但是(shi)后來有一(yi)點(dian)(dian)(dian)點(dian)(dian)(dian)消沉(chen)的跡象，似乎隨著(zhu)您當時狀態(tai)(tai)不太好的時候搜狐也跟(gen)著(zhu)您生了一(yi)點(dian)(dian)(dian)小(xiao)病，那目(mu)前(qian)搜狐的狀態(tai)(tai)是(shi)什么(me)樣的呢？

張朝陽：是，2011年的(de)時(shi)候。

記者：如果讓您(nin)給現在搜(sou)狐的(de)健(jian)康(kang)狀(zhuang)態(tai)打個(ge)分的(de)話您(nin)覺得是多少？

張朝陽：確實(shi)有點落后(hou)，在互聯網爆發的時候沒有跟(gen)上去，有點被邊緣化，但(dan)一(yi)直也沒有離開，在幾個領域(yu)中都有堅實(shi)的基礎，等我重新回來的時候，其實(shi)這盤(pan)棋還(huan)是可(ke)以下的，也還(huan)是一(yi)盤(pan)好(hao)棋。

視頻(pin)的(de)話(hua)要(yao)讓它從(cong)一個無底(di)洞(dong)的(de)狀態(tai)變成(cheng)有底(di)洞(dong)，走向自制和收費，這(zhe)樣只要(yao)視頻(pin)花錢少了，游戲(xi)不斷在賺錢；然(ran)后就是(shi)新(xin)(xin)聞(wen)(wen)媒體，移動互聯(lian)網的(de)搜狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)(wen)，以及(ji)搜狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)(wen)里面的(de)社交網絡，搜狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)(wen)現在也是(shi)盈利(li)的(de)，需要(yao)把(ba)它更大的(de)規模做(zuo)起來(lai)，還有搜狗，所以我(wo)們(men)四個業務線(xian)，搜狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)(wen)、搜狐(hu)(hu)視頻(pin)、搜狗和游戲(xi)，比(bi)較寬泛，所以說這(zhe)些年從(cong)來(lai)沒離去，我(wo)回(hui)來(lai)要(yao)把(ba)搜狐(hu)(hu)重新(xin)(xin)振(zhen)興(xing)的(de)話(hua)，其(qi)實這(zhe)盤(pan)棋(qi)也還不錯。

張朝(chao)陽：我的(de)問題可(ke)能就出在這(zhe)兒，我當(dang)時就是太(tai)有名也相當(dang)有錢(qian)。

記者(zhe)：您就是(shi)有(you)錢太快了(le)。

張朝陽(yang)：對所(suo)以必須要建(jian)立一(yi)個人生追求的(de)(de)更高的(de)(de)準(zhun)則更高的(de)(de)價(jia)值(zhi)觀，現在中國的(de)(de)拜金主義比較嚴重好(hao)像一(yi)切(qie)都(dou)要賺錢，這個事情(qing)其(qi)實也是造成了(le)(le)我們這個社會，因為在價(jia)值(zhi)觀太(tai)低了(le)(le)，所(suo)以導致精神問題各個方面(mian)特別(bie)多(duo)。

記者：烏鎮是大咖的集結(jie)地，我看網友(you)總結(jie)了去(qu)年(nian)的十(shi)大大咖，領跑的就是馬云(yun)、馬化騰，身價都在1000億以上，后面您可能也知道(dao)，雷軍、李彥宏、劉強東等等，在這(zhe)個排行榜當中(zhong)，您是最后一位，其實看來(lai)十(shi)年(nian)前您的身價比(bi)他們都高，現在墊底的話，您心里有沒(mei)有一些焦慮感？

張朝陽：也沒(mei)什么焦慮，我(wo)也不(bu)是特別在乎，錢夠用就(jiu)行。

記者：這是一個形象問(wen)題啊。

張朝(chao)陽：只能說我(wo)們工(gong)作沒做好，歷史給了(le)我(wo)很(hen)好的(de)機會，互聯(lian)網的(de)到(dao)(dao)來，探索的(de)幾個模式都(dou)對的(de)，從(cong)建(jian)網站(zhan)到(dao)(dao)分(fen)類，建(jian)引擎(qing)做門戶等(deng)等(deng)，可能出名太早(zao)，錯過(guo)了(le)搜索引擎(qing)和社交網絡這(zhe)兩大(da)機會，我(wo)覺得互聯(lian)網顛覆很(hen)快，如果你做成了(le)身價立馬就會上去，所以無所謂了(le)。

確(que)實(shi)搜狐有這樣的尷(gan)尬，我們(men)是在(zai)(zai)美(mei)國(guo)(guo)(guo)上市，要么偉(wei)大就(jiu)(jiu)特別偉(wei)大，你(ni)要落到地平(ping)線(xian)底下，很多人就(jiu)(jiu)不(bu)注意你(ni)，就(jiu)(jiu)只看你(ni)的盈利，在(zai)(zai)美(mei)國(guo)(guo)(guo)、亞馬遜多年不(bu)盈利，投資人都(dou)知道亞馬遜，大家都(dou)在(zai)(zai)上面買東西，他(ta)們(men)給(gei)它很高(gao)的市值，寬(kuan)容的讓它去創造，中國(guo)(guo)(guo)公司在(zai)(zai)美(mei)國(guo)(guo)(guo)上市的各種問題(ti)就(jiu)(jiu)是，如(ru)果你(ni)不(bu)被他(ta)們(men)關注不(bu)像一樣被所(suo)有人都(dou)理(li)解了，或者相(xiang)應的模式他(ta)不(bu)理(li)解，就(jiu)(jiu)只看你(ni)的盈利。

但是(shi)(shi)(shi)(shi)盈利(li)的話我(wo)(wo)們(men)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)因為視頻花錢太厲(li)害，我(wo)(wo)們(men)就(jiu)(jiu)存在(zai)這(zhe)樣一個(ge)尷尬，我(wo)(wo)們(men)既要(yao)擴張又要(yao)花錢，之前(qian)我(wo)(wo)說(shuo)我(wo)(wo)們(men)錯過了兩(liang)個(ge)機會，盈利(li)就(jiu)(jiu)很(hen)低(di)，身價自然就(jiu)(jiu)低(di)，這(zhe)并不(bu)代表我(wo)(wo)們(men)搜狐在(zai)落后的狀(zhuang)態下，中國網(wang)民的用戶其實(shi)并不(bu)那么少，我(wo)(wo)更關心(xin)的是(shi)(shi)(shi)(shi)如(ru)何影響人們(men)的生活，最(zui)后正確的商業(ye)模(mo)式也就(jiu)(jiu)水(shui)到渠成，收(shou)入上去，市值也就(jiu)(jiu)上去，分分鐘的事兒(er)。現在(zai)還是(shi)(shi)(shi)(shi)要(yao)說(shuo)用戶規模(mo)，中國用戶規模(mo)很(hen)大，但是(shi)(shi)(shi)(shi)要(yao)真正碰到爆炸型(xing)的機會。

記(ji)者：我看搜(sou)狐的(de)報表，重金砸的(de)搜(sou)狐視頻還是(shi)在(zai)巨虧，游戲過去兩(liang)年也一直在(zai)下跌，始(shi)終(zhong)好(hao)像搜(sou)狐維持在(zai)一個比(bi)較(jiao)艱難的(de)狀態。

張朝陽：現在(zai)(zai)整(zheng)個視(shi)頻行(xing)業都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)虧損(sun)的(de)，原因就是(shi)(shi)(shi)都(dou)(dou)在(zai)(zai)重金砸一些(xie)電視(shi)劇，而(er)廣告根(gen)本(ben)就不能彌補(bu)它(ta)的(de)成(cheng)本(ben)，而(er)且(qie)大家都(dou)(dou)在(zai)(zai)買現象，在(zai)(zai)電視(shi)劇熱(re)播之后(hou)大家滿城(cheng)風雨都(dou)(dou)在(zai)(zai)看，錯過(guo)(guo)電視(shi)臺(tai)的(de)人(ren)都(dou)(dou)去看視(shi)頻，這個模式是(shi)(shi)(shi)不成(cheng)立的(de)，所以(yi)過(guo)(guo)去無論(lun)是(shi)(shi)(shi)我們還是(shi)(shi)(shi)其他(ta)幾家，都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)虧損(sun)的(de)。

現(xian)在就是(shi)要走(zou)出一個(ge)自制劇和(he)收費的(de)(de)(de)模(mo)(mo)式(shi)，因為(wei)(wei)高質量(liang)的(de)(de)(de)花(hua)錢做的(de)(de)(de)作(zuo)品(pin)你要是(shi)免(mian)費給觀眾看的(de)(de)(de)話，生意模(mo)(mo)式(shi)是(shi)不成立的(de)(de)(de)，就好(hao)(hao)像(xiang)在美國特別好(hao)(hao)的(de)(de)(de)片子都是(shi)在HBO或者(zhe)CABLE里(li)面看，而肥皂泡劇，CBS、ABC這些是(shi)免(mian)費的(de)(de)(de)靠廣告支撐所以這個(ge)模(mo)(mo)式(shi)，在過去幾年大家為(wei)(wei)了流量(liang)為(wei)(wei)了搶占(zhan)市場(chang)份額砸了很多錢，所以搜(sou)狐新的(de)(de)(de)態勢轉(zhuan)向(xiang)，網絡游(you)戲也是(shi)從端(duan)游(you)走(zou)向(xiang)頁游(you)現(xian)在走(zou)向(xiang)手游(you)，這個(ge)還(huan)不錯，我們新的(de)(de)(de)天龍八(ba)部還(huan)是(shi)有個(ge)比較好(hao)(hao)的(de)(de)(de)效果的(de)(de)(de)。

記者：過去幾年向著(zhu)幾大(da)傳(chuan)統(tong)網站是(shi)不是(shi)都(dou)面臨著(zhu)一些(xie)困難？

張朝陽：幾個視(shi)頻(pin)(pin)網(wang)站，都是(shi)巨虧，虧的特(te)別多(duo)(duo)比(bi)(bi)(bi)我(wo)們(men)都多(duo)(duo)，只不過，比(bi)(bi)(bi)如說新浪沒(mei)去做(zuo)(zuo)視(shi)頻(pin)(pin)或(huo)者視(shi)頻(pin)(pin)沒(mei)做(zuo)(zuo)起(qi)來，網(wang)易也沒(mei)做(zuo)(zuo)視(shi)頻(pin)(pin)網(wang)易就一心做(zuo)(zuo)游(you)戲(xi)去了，就我(wo)們(men)又做(zuo)(zuo)視(shi)頻(pin)(pin)，騰訊也做(zuo)(zuo)視(shi)頻(pin)(pin)，但是(shi)微信做(zuo)(zuo)起(qi)來了，所(suo)以他(ta)賺錢的模式非常多(duo)(duo)，所(suo)以我(wo)們(men)和騰訊都敢做(zuo)(zuo)視(shi)頻(pin)(pin)就是(shi)因為，游(you)戲(xi)做(zuo)(zuo)起(qi)來了，尤其做(zuo)(zuo)起(qi)來之后我(wo)們(men)的現(xian)金流(liu)，所(suo)以歷史(shi)上(shang)給我(wo)們(men)積累(lei)了很多(duo)(duo)的現(xian)金，比(bi)(bi)(bi)如說我(wo)們(men)賬上(shang)有十幾億(yi)美元的現(xian)金，當(dang)然丁磊(lei)比(bi)(bi)(bi)較(jiao)摳門(men)兒盡，管游(you)戲(xi)做(zuo)(zuo)了很多(duo)(duo)他(ta)還是(shi)不愿(yuan)意趟(tang)視(shi)頻(pin)(pin)這個渾水，所(suo)以我(wo)們(men)的業(ye)務比(bi)(bi)(bi)較(jiao)寬。

記者：我看(kan)這幾(ji)個網(wang)站都在轉型，包(bao)括您說丁磊過去幾(ji)年還在養(yang)豬，現在更多的在網(wang)易(yi)優選上做了更多，效果(guo)還不錯，新浪也重推(tui)新浪微博，對于搜(sou)狐來(lai)講，如果(guo)視(shi)頻不賺錢(qian)的話，未(wei)來(lai)主要(yao)的著(zhu)力(li)點想放(fang)在哪兒(er)？

張(zhang)朝陽：視(shi)頻(pin)的話(hua)要(yao)讓它從一個無底(di)(di)洞的狀態變成有底(di)(di)洞，走向自制(zhi)和收費，這樣只要(yao)視(shi)頻(pin)花錢(qian)少了，游戲不(bu)斷在賺錢(qian)，然(ran)后就是新(xin)(xin)聞(wen)媒體，移動(dong)互(hu)聯網(wang)的搜(sou)狐(hu)(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)，以及搜(sou)狐(hu)(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)里面的社交網(wang)絡，搜(sou)狐(hu)(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)現在也(ye)是盈利的，需要(yao)把它更大的規模做起來，還有搜(sou)狗(gou)，所以我(wo)們四個業務線，搜(sou)狐(hu)(hu)(hu)新(xin)(xin)聞(wen)、搜(sou)狐(hu)(hu)(hu)視(shi)頻(pin)、搜(sou)狗(gou)和游戲，比較寬泛(fan)。

記者：您想第一步從哪個棋(qi)子(zi)走(zou)起(qi)？

張朝陽(yang)：第一(yi)把(ba)搜狐(hu)視(shi)頻的嚴重虧損給止血，把(ba)無底(di)洞變成(cheng)有(you)底(di)洞，對(dui)于那種(zhong)特別昂貴的，上億的買一(yi)部(bu)劇(ju)的就(jiu)減(jian)少，大力去推(tui)我們(men)自(zi)己(ji)做的自(zi)制劇(ju)，比(bi)(bi)如現在我們(men)做了幾部(bu)成(cheng)功的：《親(qin)愛的公主病(bing)》《法醫秦明》，去年我們(men)的《無心法師》都很(hen)成(cheng)功。所以這(zhe)方面視(shi)頻領域(yu)有(you)很(hen)多創新。比(bi)(bi)如說搜狐(hu)視(shi)頻自(zi)媒體，像YouTube這(zhe)種(zhong)模(mo)式，還有(you)就(jiu)是直播業務，比(bi)(bi)如我們(men)的千帆直播。

記者：我看你(ni)每天都在堅持做直播？

張朝陽：這個(ge)有(you)兩個(ge)原因，第一個(ge)是(shi)想(xiang)(xiang)體會下如(ru)何把直播從(cong)顏(yan)值直播做成價值直播，另一個(ge)也是(shi)我個(ge)人興趣我想(xiang)(xiang)提高我的英(ying)語(yu)(yu)(yu)水平(ping)，所以用教教別人英(ying)語(yu)(yu)(yu)來學(xue)英(ying)語(yu)(yu)(yu)。

記(ji)者：其實直播這個(ge)風(feng)口這一年已(yi)經(jing)有(you)很多占據高地了，搜(sou)狐這個(ge)時候跟上，您會不(bu)會覺得其實這個(ge)風(feng)頭已(yi)經(jing)有(you)點(dian)過去了？

張朝陽：首(shou)先，我不認為直播是(shi)一個(ge)互聯網最本質的業務，它是(shi)一個(ge)應用，把原始播報(bao)變(bian)成一個(ge)直播業務，現在大多其實都是(shi)顏值模式(shi)，就是(shi)兩極分化，有(you)錢有(you)權(quan)的人，給小女孩扔錢的，這是(shi)線上(shang)直播。

新(xin)聞直播(bo)其實也不(bu)(bu)是才做的，我們(men)積(ji)累了很(hen)久，兩(liang)年(nian)前就做了，只(zhi)不(bu)(bu)過沒出(chu)來說就是了。

我現在好像是(shi)(shi)(shi)教英語是(shi)(shi)(shi)變成一(yi)種價值，不是(shi)(shi)(shi)說靠女(nv)孩顏值，而是(shi)(shi)(shi)我去(qu)給你(ni)教英語。但是(shi)(shi)(shi)我不認為(wei)直播是(shi)(shi)(shi)一(yi)個能夠獨立的(de)成為(wei)一(yi)種特別的(de)東西，它一(yi)定是(shi)(shi)(shi)跟(gen)社交網(wang)絡，是(shi)(shi)(shi)跟(gen)整個平臺相關聯的(de)新業務之一(yi)。

記者：您(nin)(nin)也承認這個時代變得太(tai)快(kuai)了，發現很多(duo)東西跟您(nin)(nin)想的(de)不一樣，甚至(zhi)用(yong)戶(hu)會(hui)流失掉很多(duo)，我重新回來的(de)時候，我想把(ba)用(yong)戶(hu)拿回來的(de)時候，容易嗎？

張朝陽(yang)：是不是容易因為在歷史(shi)上，在歷史(shi)上我(wo)們曾經，一(yi)個(ge)是把社交網(wang)絡這(zhe)個(ge)機(ji)會給喪失了(le)，所以需要重新(xin)重啟這(zhe)個(ge)事情，但是同時，這(zhe)幾年一(yi)直在努(nu)力只(zhi)不過需要很多(duo)東(dong)西需要積累，無論是對于機(ji)器(qi)推薦(jian)(jian)的內(nei)容，這(zhe)種好(hao)的推薦(jian)(jian)的內(nei)容一(yi)直在推薦(jian)(jian)和研發，搜狐客戶端(duan)已經兩年來更新(xin)了(le)七(qi)個(ge)版本(ben)了(le)。

社(she)交(jiao)網(wang)(wang)(wang)絡(luo)我(wo)們(men)也剛(gang)剛(gang)推出了(le)一(yi)個(ge)狐友，也是(shi)社(she)交(jiao)網(wang)(wang)(wang)絡(luo)。互(hu)聯網(wang)(wang)(wang)這個(ge)東(dong)西就(jiu)是(shi)只要你做(zuo)對了(le)它會爆炸，當時很早我(wo)就(jiu)相信n2n的社(she)交(jiao)網(wang)(wang)(wang)絡(luo)，那么早就(jiu)把Chinaren收購，后來微博(bo)之戰(zhan)我(wo)們(men)就(jiu)歇了(le)，所以說(shuo)我(wo)們(men)錯過了(le)社(she)交(jiao)網(wang)(wang)(wang)絡(luo)的一(yi)撥。

記者：其實一撥很好的機會就過去了。

張朝陽：但是現在(zai)移動(dong)互聯(lian)網(wang)又有(you)新(xin)的(de)機會(hui)，同樣的(de)社交網(wang)絡就看你是不(bu)是做得(de)更好。

記者：但是我們其實有(you)(you)點像是一個，當時稍微(wei)有(you)(you)點落(luo)伍的戰士，要追上(shang)大(da)部隊(dui)，甚至是趕(gan)超大(da)部隊(dui)，有(you)(you)什么(me)致勝(sheng)的法寶嗎？你現(xian)在有(you)(you)沒(mei)有(you)(you)想過？

張(zhang)朝陽：就是(shi)要(yao)互聯網的東(dong)(dong)西(xi)(xi)，有(you)的是(shi)慢的，有(you)的是(shi)快的，細心去研究一個(ge)東(dong)(dong)西(xi)(xi)，而(er)一個(ge)產品(pin)的好壞也不(bu)一定是(shi)工程師開發出(chu)一個(ge)特別牛的東(dong)(dong)西(xi)(xi)，一下子就好了，而(er)是(shi)說不(bu)斷不(bu)斷的改進。然(ran)后你就發現長期以來(lai)你的產品(pin)就不(bu)錯(cuo)了。

創(chuang)新不是(shi)(shi)某天腦袋產(chan)生一個新的(de)東西，而是(shi)(shi)哪(na)怕(pa)新浪(lang)微博(bo)做得也很爛，但它占了(le)一個很好的(de)位置(zhi)，長(chang)期的(de)不放(fang)棄，吭哧吭哧到今天迎來了(le)第(di)二春。因為它的(de)模式太好了(le)，就是(shi)(shi)社交網絡。

我(wo)覺(jue)得掌握(wo)的(de)(de)法寶就是(shi)(shi)，搜狐當年我(wo)可能對市(shi)場營銷(xiao)做得比較多(duo)，宣傳，出名出得比較早，跟媒體打交道，但(dan)是(shi)(shi)有(you)很(hen)多(duo)新的(de)(de)想法都是(shi)(shi)第一(yi)個做的(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)就是(shi)(shi)因為在(zai)產品(pin)上沒(mei)有(you)執行的(de)(de)很(hen)徹底(di)，包括團隊等等，現在(zai)可能有(you)很(hen)多(duo)經驗，就知道怎么來，一(yi)個產品(pin)的(de)(de)成功(gong)需要(yao)什么，可能花的(de)(de)時間(jian)要(yao)在(zai)產品(pin)上，要(yao)在(zai)這(zhe)個，這(zhe)種(zhong)研(yan)究人的(de)(de)行為，一(yi)定要(yao)花時間(jian)在(zai)上面。

記(ji)者：上個禮拜的(de)時候您在搜狐的(de)2017Workd大會上說，搜狐幾乎創造了中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)的(de)互聯網(wang)，帶(dai)動(dong)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)互聯網(wang)開始發展(zhan)，但(dan)是即將進入到中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)互聯網(wang)下半(ban)場的(de)時候你們會重新站回到這(zhe)個舞臺(tai)的(de)中(zhong)(zhong)(zhong)心，那您覺(jue)得這(zhe)個中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)互聯網(wang)的(de)下半(ban)場究竟拼的(de)是什么？

張朝陽：拼的(de)是(shi)(shi)互聯網的(de)有競(jing)爭力組織的(de)一個(ge)經驗，怎么樣達到(dao)管(guan)(guan)理(li)；拼的(de)是(shi)(shi)產(chan)品(pin)(pin)，但(dan)是(shi)(shi)要做(zuo)出好的(de)產(chan)品(pin)(pin)以及做(zuo)出好的(de)產(chan)品(pin)(pin)的(de)渠道營(ying)銷，就(jiu)需要一個(ge)管(guan)(guan)理(li)上(shang)，達到(dao)一個(ge)非常強的(de)組織，那就(jiu)是(shi)(shi)管(guan)(guan)理(li)經驗。

記者：你給自己留(liu)了多少年的(de)時間重新回到舞臺中心？

張朝陽：就是三年(nian)吧。