記者：您(nin)曾經是(shi)創(chuang)造了(le)一個互聯網(wang)帝國(guo)，搜(sou)狐(hu)(hu)應該是(shi)一種響徹云霄的(de)感覺，但(dan)是(shi)后來有一點點消(xiao)沉的(de)跡象，似乎隨著您(nin)當時(shi)狀態不太(tai)好(hao)的(de)時(shi)候(hou)搜(sou)狐(hu)(hu)也跟著您(nin)生(sheng)了(le)一點小病，那目前搜(sou)狐(hu)(hu)的(de)狀態是(shi)什么樣的(de)呢？

張朝陽：是(shi)，2011年的(de)時候。

記者：如果(guo)讓您給現在搜(sou)狐的健康(kang)狀態(tai)打(da)個分的話您覺得是多少？

張朝陽：確(que)實有(you)點(dian)落(luo)后，在(zai)互聯(lian)網爆發的時候沒有(you)跟上(shang)去(qu)，有(you)點(dian)被邊緣化，但一直(zhi)也沒有(you)離(li)開，在(zai)幾個領域中都(dou)有(you)堅(jian)實的基礎，等(deng)我重(zhong)新回來的時候，其實這盤棋(qi)還(huan)是可以(yi)下(xia)的，也還(huan)是一盤好棋(qi)。

視(shi)頻的(de)話(hua)(hua)要讓(rang)它從(cong)(cong)一個無底洞的(de)狀(zhuang)態(tai)變成有底洞，走(zou)向自制和收(shou)費，這(zhe)樣(yang)只要視(shi)頻花錢少了，游戲不斷在(zai)賺錢；然后就(jiu)是新聞媒體，移動互聯網的(de)搜(sou)狐(hu)(hu)新聞，以及搜(sou)狐(hu)(hu)新聞里面的(de)社交網絡，搜(sou)狐(hu)(hu)新聞現在(zai)也(ye)是盈利的(de)，需要把它更大的(de)規模做起(qi)來，還有搜(sou)狗，所(suo)以我(wo)們四個業務線(xian)，搜(sou)狐(hu)(hu)新聞、搜(sou)狐(hu)(hu)視(shi)頻、搜(sou)狗和游戲，比(bi)較(jiao)寬(kuan)泛，所(suo)以說這(zhe)些年(nian)從(cong)(cong)來沒離去(qu)，我(wo)回來要把搜(sou)狐(hu)(hu)重新振興的(de)話(hua)(hua)，其實(shi)這(zhe)盤(pan)棋也(ye)還不錯(cuo)。

張朝陽：我的(de)問(wen)題可能就出(chu)在這兒，我當(dang)(dang)時就是太有(you)名也相當(dang)(dang)有(you)錢(qian)。

記者(zhe)：您就是有錢太(tai)快了。

張(zhang)朝陽(yang)：對所(suo)以(yi)必須要(yao)建立一個人生追(zhui)求的更高(gao)(gao)的準(zhun)則更高(gao)(gao)的價值觀(guan)，現在(zai)中國(guo)的拜金主義比較嚴重(zhong)好(hao)像一切都(dou)要(yao)賺錢，這個事情其實也是造成了我們這個社會，因為(wei)在(zai)價值觀(guan)太低了，所(suo)以(yi)導(dao)致精(jing)神問(wen)題(ti)各(ge)個方(fang)面特別多。

記者：烏鎮是大咖的(de)(de)集(ji)結(jie)地，我(wo)看(kan)網友總結(jie)了去年的(de)(de)十(shi)(shi)大大咖，領跑的(de)(de)就(jiu)是馬(ma)云、馬(ma)化騰(teng)，身(shen)價都(dou)在1000億以上(shang)，后(hou)面您可能(neng)也知道，雷(lei)軍、李(li)彥宏、劉強東等(deng)等(deng)，在這個排行榜當中，您是最后(hou)一(yi)位，其實(shi)看(kan)來十(shi)(shi)年前您的(de)(de)身(shen)價比他們(men)都(dou)高，現在墊底的(de)(de)話(hua)，您心里有沒(mei)有一(yi)些焦慮(lv)感？

張朝陽：也沒(mei)什么焦慮，我也不是特別(bie)在乎，錢夠用就(jiu)行。

記(ji)者：這是一(yi)個形象問題啊。

張朝(chao)陽：只能說我(wo)們工作沒做(zuo)好，歷史(shi)給了(le)我(wo)很好的(de)機(ji)會，互(hu)聯網的(de)到來，探索的(de)幾個模式都對的(de)，從建網站(zhan)到分類，建引擎做(zuo)門戶等等，可能出名太早，錯過了(le)搜索引擎和社交網絡這兩大機(ji)會，我(wo)覺得互(hu)聯網顛覆很快，如果(guo)你做(zuo)成了(le)身價(jia)立(li)馬就會上去，所(suo)以無所(suo)謂了(le)。

確實搜狐有這樣(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)尷(gan)尬，我們是在(zai)(zai)美(mei)國(guo)上(shang)(shang)市(shi)，要么偉大(da)就特別偉大(da)，你(ni)要落到地平線底下，很多人(ren)就不(bu)注意你(ni)，就只(zhi)看(kan)你(ni)的(de)(de)(de)(de)盈(ying)(ying)利(li)(li)，在(zai)(zai)美(mei)國(guo)、亞(ya)馬(ma)遜(xun)(xun)多年(nian)不(bu)盈(ying)(ying)利(li)(li)，投資人(ren)都(dou)(dou)知道亞(ya)馬(ma)遜(xun)(xun)，大(da)家都(dou)(dou)在(zai)(zai)上(shang)(shang)面買東西，他(ta)們給它很高的(de)(de)(de)(de)市(shi)值，寬容的(de)(de)(de)(de)讓它去創造(zao)，中國(guo)公司(si)在(zai)(zai)美(mei)國(guo)上(shang)(shang)市(shi)的(de)(de)(de)(de)各種問題就是，如果你(ni)不(bu)被他(ta)們關注不(bu)像一樣(yang)(yang)被所有人(ren)都(dou)(dou)理解了(le)，或(huo)者相應的(de)(de)(de)(de)模式他(ta)不(bu)理解，就只(zhi)看(kan)你(ni)的(de)(de)(de)(de)盈(ying)(ying)利(li)(li)。

但是盈利(li)(li)的(de)話我(wo)們(men)就(jiu)是說(shuo)因為視頻花錢太厲害，我(wo)們(men)就(jiu)存在(zai)這(zhe)樣一個尷尬，我(wo)們(men)既要擴張又(you)要花錢，之前我(wo)說(shuo)我(wo)們(men)錯過了兩(liang)個機會，盈利(li)(li)就(jiu)很(hen)低，身價自然(ran)就(jiu)低，這(zhe)并(bing)不代(dai)表我(wo)們(men)搜狐在(zai)落后的(de)狀態下，中國網民的(de)用(yong)戶其實并(bing)不那么少，我(wo)更關(guan)心的(de)是如何影(ying)響人們(men)的(de)生活，最后正確的(de)商業模式也就(jiu)水到渠成(cheng)，收入上去，市值也就(jiu)上去，分分鐘(zhong)的(de)事兒。現(xian)在(zai)還是要說(shuo)用(yong)戶規(gui)模，中國用(yong)戶規(gui)模很(hen)大，但是要真正碰到爆(bao)炸型(xing)的(de)機會。

記者：我(wo)看搜狐的報表，重金砸的搜狐視頻還是在巨虧，游戲過去兩年也一直在下跌(die)，始終好像(xiang)搜狐維(wei)持在一個比較艱難的狀態。

張朝陽(yang)：現在(zai)(zai)整個視(shi)頻行業都(dou)(dou)(dou)是虧(kui)(kui)損的，原因就是都(dou)(dou)(dou)在(zai)(zai)重金砸一(yi)些(xie)電(dian)視(shi)劇，而廣(guang)告根本就不(bu)能彌補它的成(cheng)本，而且大家都(dou)(dou)(dou)在(zai)(zai)買現象，在(zai)(zai)電(dian)視(shi)劇熱播之后大家滿(man)城風雨都(dou)(dou)(dou)在(zai)(zai)看(kan)，錯(cuo)過(guo)電(dian)視(shi)臺(tai)的人都(dou)(dou)(dou)去看(kan)視(shi)頻，這個模式是不(bu)成(cheng)立的，所以(yi)過(guo)去無論是我們(men)還是其他幾(ji)家，都(dou)(dou)(dou)是虧(kui)(kui)損的。

現(xian)在(zai)(zai)就是(shi)(shi)要走出一個(ge)自(zi)制劇和收費(fei)的(de)(de)(de)模式，因為(wei)高(gao)質量的(de)(de)(de)花(hua)錢做的(de)(de)(de)作品(pin)你要是(shi)(shi)免費(fei)給(gei)觀眾看(kan)的(de)(de)(de)話，生意模式是(shi)(shi)不(bu)(bu)成立的(de)(de)(de)，就好像在(zai)(zai)美國特別好的(de)(de)(de)片子都是(shi)(shi)在(zai)(zai)HBO或(huo)者CABLE里面(mian)看(kan)，而(er)肥(fei)皂泡(pao)劇，CBS、ABC這(zhe)些是(shi)(shi)免費(fei)的(de)(de)(de)靠廣告支撐(cheng)所以這(zhe)個(ge)模式，在(zai)(zai)過去幾年大(da)家為(wei)了(le)流量為(wei)了(le)搶占(zhan)市場份額砸了(le)很多(duo)錢，所以搜(sou)狐新(xin)的(de)(de)(de)態勢轉向，網絡游(you)戲也是(shi)(shi)從端(duan)游(you)走向頁游(you)現(xian)在(zai)(zai)走向手(shou)游(you)，這(zhe)個(ge)還不(bu)(bu)錯(cuo)，我(wo)們新(xin)的(de)(de)(de)天(tian)龍(long)八部還是(shi)(shi)有個(ge)比(bi)較好的(de)(de)(de)效(xiao)果(guo)的(de)(de)(de)。

記者(zhe)：過去幾(ji)年向著幾(ji)大傳統網站是(shi)(shi)不是(shi)(shi)都面臨著一些(xie)困難？

張朝陽：幾個視(shi)(shi)(shi)頻(pin)網(wang)(wang)站，都(dou)是巨虧(kui)，虧(kui)的(de)特別多(duo)比(bi)我(wo)們都(dou)多(duo)，只(zhi)不(bu)過，比(bi)如(ru)說(shuo)新浪沒(mei)去做(zuo)(zuo)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)或者視(shi)(shi)(shi)頻(pin)沒(mei)做(zuo)(zuo)起來，網(wang)(wang)易(yi)也(ye)沒(mei)做(zuo)(zuo)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)網(wang)(wang)易(yi)就一心(xin)做(zuo)(zuo)游(you)戲去了(le)，就我(wo)們又(you)做(zuo)(zuo)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)，騰訊也(ye)做(zuo)(zuo)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)，但是微信做(zuo)(zuo)起來了(le)，所以(yi)他賺錢的(de)模(mo)式非(fei)常多(duo)，所以(yi)我(wo)們和(he)騰訊都(dou)敢(gan)做(zuo)(zuo)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)就是因(yin)為，游(you)戲做(zuo)(zuo)起來了(le)，尤其做(zuo)(zuo)起來之(zhi)后我(wo)們的(de)現(xian)(xian)金流，所以(yi)歷史(shi)上給我(wo)們積累了(le)很多(duo)的(de)現(xian)(xian)金，比(bi)如(ru)說(shuo)我(wo)們賬上有十幾億美元的(de)現(xian)(xian)金，當然(ran)丁磊比(bi)較摳門(men)兒盡(jin)，管游(you)戲做(zuo)(zuo)了(le)很多(duo)他還(huan)是不(bu)愿意(yi)趟(tang)視(shi)(shi)(shi)頻(pin)這個渾水，所以(yi)我(wo)們的(de)業務(wu)比(bi)較寬。

記者：我(wo)看(kan)這幾個網站(zhan)都在轉型，包(bao)括您說(shuo)丁磊過(guo)去幾年還在養豬，現在更(geng)多(duo)(duo)的在網易(yi)優選上做了更(geng)多(duo)(duo)，效果還不錯，新(xin)浪也重推新(xin)浪微博，對于搜狐來(lai)講，如果視頻不賺(zhuan)錢的話，未來(lai)主要的著力點想放在哪(na)兒？

張朝陽：視(shi)(shi)頻(pin)(pin)的話要讓它(ta)(ta)從一個無底(di)洞(dong)的狀態變(bian)成(cheng)有底(di)洞(dong)，走向自制和收費，這(zhe)樣只要視(shi)(shi)頻(pin)(pin)花錢(qian)少了，游戲不斷在賺(zhuan)錢(qian)，然后就是(shi)新(xin)(xin)聞(wen)媒體，移動互聯(lian)網的搜狐(hu)新(xin)(xin)聞(wen)，以(yi)及搜狐(hu)新(xin)(xin)聞(wen)里面的社交網絡，搜狐(hu)新(xin)(xin)聞(wen)現在也是(shi)盈利的，需要把(ba)它(ta)(ta)更大的規模做(zuo)起來，還有搜狗(gou)(gou)，所以(yi)我們四個業務線，搜狐(hu)新(xin)(xin)聞(wen)、搜狐(hu)視(shi)(shi)頻(pin)(pin)、搜狗(gou)(gou)和游戲，比(bi)較寬泛。

記者：您想(xiang)第(di)一步從哪個棋子走起(qi)？

張朝陽：第一把搜(sou)狐(hu)視(shi)頻(pin)的(de)(de)嚴重虧損給(gei)止血，把無(wu)底(di)洞變成(cheng)有底(di)洞，對于那種(zhong)特別昂(ang)貴的(de)(de)，上億的(de)(de)買(mai)一部劇的(de)(de)就減少，大(da)力(li)去推我(wo)們(men)(men)自(zi)己(ji)做的(de)(de)自(zi)制(zhi)劇，比如(ru)現在我(wo)們(men)(men)做了幾部成(cheng)功的(de)(de)：《親愛(ai)的(de)(de)公主病》《法醫秦明》，去年我(wo)們(men)(men)的(de)(de)《無(wu)心法師》都很(hen)成(cheng)功。所以這方面視(shi)頻(pin)領域有很(hen)多創新。比如(ru)說搜(sou)狐(hu)視(shi)頻(pin)自(zi)媒體，像YouTube這種(zhong)模式，還有就是直播業(ye)務，比如(ru)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)千帆(fan)直播。

記者：我看你每天都在(zai)堅持做直播？

張(zhang)朝(chao)陽：這個(ge)(ge)有兩個(ge)(ge)原(yuan)因，第一個(ge)(ge)是想體會下(xia)如何把直(zhi)(zhi)播(bo)從顏值(zhi)直(zhi)(zhi)播(bo)做成價值(zhi)直(zhi)(zhi)播(bo)，另一個(ge)(ge)也(ye)是我個(ge)(ge)人興(xing)趣(qu)我想提高我的英語水平(ping)，所以用(yong)教教別人英語來(lai)學英語。

記者：其實直播這(zhe)個風(feng)口這(zhe)一年已經(jing)有很多占據(ju)高(gao)地(di)了(le)，搜狐(hu)這(zhe)個時候跟上(shang)，您會不(bu)會覺(jue)得其實這(zhe)個風(feng)頭已經(jing)有點過去(qu)了(le)？

張朝陽：首先，我不認為直播(bo)(bo)是(shi)一個互聯網(wang)最本質的業務(wu)，它是(shi)一個應用，把原始播(bo)(bo)報變成(cheng)一個直播(bo)(bo)業務(wu)，現在大多其實都(dou)是(shi)顏值模式(shi)，就(jiu)是(shi)兩極分化，有錢(qian)有權(quan)的人，給小女孩扔(reng)錢(qian)的，這是(shi)線上直播(bo)(bo)。

新聞直播其實也(ye)不是才做(zuo)的，我們積(ji)累了很久，兩年(nian)前就做(zuo)了，只(zhi)不過(guo)沒出來說(shuo)就是了。

我(wo)現在好(hao)像是教英語(yu)(yu)是變成(cheng)一種價值(zhi)，不是說靠(kao)女孩(hai)顏(yan)值(zhi)，而是我(wo)去給你教英語(yu)(yu)。但是我(wo)不認為直(zhi)播是一個能夠獨立的(de)成(cheng)為一種特別的(de)東西，它一定是跟社交網絡，是跟整(zheng)個平臺相關聯的(de)新業(ye)務之一。

記者：您(nin)也承認這個時代變得太快(kuai)了，發現很(hen)多(duo)東西跟您(nin)想的(de)不(bu)一(yi)樣，甚至(zhi)用戶會流失掉(diao)很(hen)多(duo)，我重新回來的(de)時候(hou)(hou)，我想把用戶拿回來的(de)時候(hou)(hou)，容(rong)易嗎？

張朝陽：是(shi)不是(shi)容(rong)易因(yin)為(wei)在歷史(shi)上，在歷史(shi)上我們(men)曾經，一個(ge)是(shi)把社(she)交網(wang)絡這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)機會給喪失了，所以需要重(zhong)新重(zhong)啟這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)事情，但是(shi)同時，這(zhe)(zhe)(zhe)幾(ji)年一直(zhi)在努力只不過(guo)需要很多東西需要積累，無論(lun)是(shi)對于(yu)機器推(tui)(tui)薦(jian)的(de)內(nei)(nei)容(rong)，這(zhe)(zhe)(zhe)種好的(de)推(tui)(tui)薦(jian)的(de)內(nei)(nei)容(rong)一直(zhi)在推(tui)(tui)薦(jian)和(he)研發，搜狐客戶(hu)端(duan)已(yi)經兩年來(lai)更新了七個(ge)版本了。

社(she)交(jiao)網(wang)(wang)絡(luo)我(wo)(wo)(wo)們也剛剛推出了(le)(le)一個狐友，也是(shi)社(she)交(jiao)網(wang)(wang)絡(luo)。互聯(lian)網(wang)(wang)這個東西就是(shi)只要你(ni)做(zuo)對了(le)(le)它會爆炸，當時很早我(wo)(wo)(wo)就相信n2n的社(she)交(jiao)網(wang)(wang)絡(luo)，那么早就把Chinaren收購(gou)，后(hou)來微(wei)博之戰我(wo)(wo)(wo)們就歇(xie)了(le)(le)，所以說我(wo)(wo)(wo)們錯過了(le)(le)社(she)交(jiao)網(wang)(wang)絡(luo)的一撥。

記者：其實一撥很好的機(ji)會就過去了。

張朝陽：但是(shi)現在移動(dong)互聯網又有新(xin)的機會，同樣的社交(jiao)網絡就看(kan)你(ni)是(shi)不是(shi)做得更好。

記(ji)者：但(dan)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們其實有點像是(shi)(shi)(shi)一個，當時稍微有點落伍的(de)戰士，要追上大(da)部隊(dui)，甚至是(shi)(shi)(shi)趕超大(da)部隊(dui)，有什么(me)致勝的(de)法(fa)寶嗎？你(ni)現在有沒有想過？

張朝陽：就(jiu)是要互聯網的(de)(de)東西，有的(de)(de)是慢的(de)(de)，有的(de)(de)是快的(de)(de)，細心(xin)去(qu)研究一個東西，而一個產品的(de)(de)好壞(huai)也不一定是工程師(shi)開發出一個特別(bie)牛的(de)(de)東西，一下子就(jiu)好了(le)，而是說(shuo)不斷(duan)不斷(duan)的(de)(de)改進。然后你就(jiu)發現長期以(yi)來你的(de)(de)產品就(jiu)不錯了(le)。

創(chuang)新(xin)不是(shi)某天腦袋產生一(yi)個(ge)新(xin)的東西(xi)，而是(shi)哪怕新(xin)浪(lang)微博做得也(ye)很爛，但它(ta)占了(le)一(yi)個(ge)很好(hao)的位(wei)置，長期的不放棄，吭哧吭哧到(dao)今天迎來(lai)了(le)第二春。因為它(ta)的模(mo)式(shi)太好(hao)了(le)，就是(shi)社交網(wang)絡。

我覺得掌握的法寶就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)，搜狐當年(nian)我可(ke)能對市場營銷做(zuo)得比較多，宣傳，出名出得比較早，跟媒體打(da)交道，但是(shi)(shi)有(you)很多新的想法都(dou)是(shi)(shi)第一個(ge)做(zuo)的，但是(shi)(shi)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)因為(wei)(wei)在(zai)產(chan)(chan)品上(shang)沒有(you)執行(xing)的很徹(che)底，包括團隊等(deng)等(deng)，現(xian)在(zai)可(ke)能有(you)很多經驗，就(jiu)(jiu)知道怎(zen)么來，一個(ge)產(chan)(chan)品的成功需要什么，可(ke)能花的時間(jian)(jian)要在(zai)產(chan)(chan)品上(shang)，要在(zai)這(zhe)個(ge)，這(zhe)種研究人的行(xing)為(wei)(wei)，一定要花時間(jian)(jian)在(zai)上(shang)面。

記者：上(shang)個(ge)禮拜(bai)的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候您在搜狐(hu)的(de)(de)(de)2017Workd大會上(shang)說，搜狐(hu)幾乎(hu)創造了中(zhong)(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)，帶動中(zhong)(zhong)國(guo)互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)開始發展，但是即將進入(ru)到中(zhong)(zhong)國(guo)互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)下(xia)半場(chang)的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候你們會重新站(zhan)回到這個(ge)舞臺的(de)(de)(de)中(zhong)(zhong)心，那您覺得這個(ge)中(zhong)(zhong)國(guo)互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)的(de)(de)(de)下(xia)半場(chang)究竟拼的(de)(de)(de)是什(shen)么(me)？

張朝陽：拼的(de)是(shi)互聯網的(de)有競(jing)爭力(li)組織(zhi)的(de)一個經驗，怎么(me)樣達(da)到管(guan)理；拼的(de)是(shi)產(chan)品(pin)，但是(shi)要做出好的(de)產(chan)品(pin)以及做出好的(de)產(chan)品(pin)的(de)渠道營銷，就(jiu)需要一個管(guan)理上，達(da)到一個非常強的(de)組織(zhi)，那就(jiu)是(shi)管(guan)理經驗。

記者：你給(gei)自己留了多少(shao)年的時間重新回(hui)到舞(wu)臺中心？

張朝(chao)陽：就是三(san)年吧。