記者：您曾經(jing)是(shi)創造了一(yi)個互聯網帝國，搜狐應該是(shi)一(yi)種(zhong)響徹云霄(xiao)的感覺，但是(shi)后(hou)來有一(yi)點點消沉的跡象，似乎隨著您當(dang)時狀(zhuang)態不太好的時候(hou)搜狐也(ye)跟著您生了一(yi)點小病，那目前搜狐的狀(zhuang)態是(shi)什么樣的呢？

張(zhang)朝陽：是，2011年的(de)時候。

記(ji)者：如果讓您給現在(zai)搜狐的(de)健康(kang)狀態打個分的(de)話(hua)您覺(jue)得是多少？

張朝陽(yang)：確實有(you)點落后，在互(hu)聯(lian)網爆發的時候沒有(you)跟上去(qu)，有(you)點被邊(bian)緣化，但(dan)一直也沒有(you)離開，在幾個領域中都(dou)有(you)堅實的基礎，等我重新回來的時候，其(qi)實這盤棋(qi)(qi)還(huan)是可以下(xia)的，也還(huan)是一盤好棋(qi)(qi)。

視(shi)(shi)(shi)頻的(de)話(hua)要讓它從一個無底洞的(de)狀態(tai)變成有(you)底洞，走向自(zi)制和收(shou)費，這樣只要視(shi)(shi)(shi)頻花錢少了(le)，游(you)戲不斷在(zai)賺錢；然后就是新(xin)(xin)聞媒體(ti)，移動互聯網的(de)搜(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞，以(yi)及搜(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞里面的(de)社交網絡，搜(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞現在(zai)也是盈利的(de)，需要把(ba)(ba)它更大的(de)規模做起來(lai)(lai)，還有(you)搜(sou)(sou)(sou)狗，所以(yi)我們四個業務(wu)線，搜(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)新(xin)(xin)聞、搜(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)視(shi)(shi)(shi)頻、搜(sou)(sou)(sou)狗和游(you)戲，比(bi)較寬(kuan)泛，所以(yi)說這些年(nian)從來(lai)(lai)沒離去，我回來(lai)(lai)要把(ba)(ba)搜(sou)(sou)(sou)狐(hu)(hu)重新(xin)(xin)振興(xing)的(de)話(hua)，其(qi)實這盤棋也還不錯。

張朝陽：我(wo)(wo)的(de)問(wen)題(ti)可能就出(chu)在這(zhe)兒，我(wo)(wo)當(dang)時就是太有(you)名也相當(dang)有(you)錢。

記者：您就是有錢太快了(le)。

張(zhang)朝陽(yang)：對所(suo)以必須要(yao)建(jian)立(li)一個(ge)人生追求的(de)更高(gao)的(de)準則(ze)更高(gao)的(de)價值(zhi)觀(guan)，現在中國的(de)拜金主義比(bi)較嚴重好像(xiang)一切都(dou)要(yao)賺錢，這個(ge)事情其實也是造成了我(wo)們這個(ge)社(she)會，因為在價值(zhi)觀(guan)太低了，所(suo)以導致精神問題各(ge)個(ge)方面特別多。

記者：烏鎮是大咖的集結(jie)地，我(wo)看(kan)網友總結(jie)了去年的十大大咖，領跑的就是馬(ma)云、馬(ma)化騰(teng)，身價都(dou)(dou)在(zai)1000億以上，后(hou)面(mian)您(nin)(nin)可能也知道，雷軍(jun)、李(li)彥(yan)宏、劉強東等等，在(zai)這個(ge)排行榜(bang)當中(zhong)，您(nin)(nin)是最后(hou)一(yi)(yi)位，其(qi)實看(kan)來十年前您(nin)(nin)的身價比他們都(dou)(dou)高，現(xian)在(zai)墊(dian)底的話，您(nin)(nin)心里有沒有一(yi)(yi)些焦慮感？

張(zhang)朝(chao)陽(yang)：也沒(mei)什么(me)焦(jiao)慮，我也不是特別(bie)在(zai)乎，錢夠用就行(xing)。

記者：這是一個形(xing)象(xiang)問題啊(a)。

張(zhang)朝陽：只(zhi)能說(shuo)我(wo)們(men)工作(zuo)沒(mei)做好(hao)，歷史給(gei)了我(wo)很好(hao)的機會(hui)(hui)，互(hu)聯網的到來，探(tan)索的幾個模式(shi)都對(dui)的，從建網站到分類，建引擎(qing)做門戶等(deng)等(deng)，可能出名太早，錯過了搜索引擎(qing)和社交網絡這兩大機會(hui)(hui)，我(wo)覺得互(hu)聯網顛(dian)覆很快(kuai)，如果你做成(cheng)了身價(jia)立(li)馬就會(hui)(hui)上去，所(suo)以無所(suo)謂了。

確實搜狐有(you)(you)這(zhe)樣的(de)尷尬，我們(men)是在(zai)美(mei)國(guo)(guo)上(shang)(shang)(shang)市，要么偉大(da)就(jiu)(jiu)(jiu)特別(bie)偉大(da)，你(ni)要落到地(di)平(ping)線底下，很多人(ren)就(jiu)(jiu)(jiu)不(bu)(bu)注意你(ni)，就(jiu)(jiu)(jiu)只看(kan)你(ni)的(de)盈(ying)利，在(zai)美(mei)國(guo)(guo)、亞馬遜(xun)多年(nian)不(bu)(bu)盈(ying)利，投資人(ren)都知(zhi)道(dao)亞馬遜(xun)，大(da)家都在(zai)上(shang)(shang)(shang)面(mian)買(mai)東西，他(ta)們(men)給它很高的(de)市值，寬(kuan)容的(de)讓它去創(chuang)造，中(zhong)國(guo)(guo)公司在(zai)美(mei)國(guo)(guo)上(shang)(shang)(shang)市的(de)各種問題就(jiu)(jiu)(jiu)是，如果你(ni)不(bu)(bu)被他(ta)們(men)關注不(bu)(bu)像一樣被所有(you)(you)人(ren)都理(li)解了(le)，或(huo)者相應(ying)的(de)模(mo)式他(ta)不(bu)(bu)理(li)解，就(jiu)(jiu)(jiu)只看(kan)你(ni)的(de)盈(ying)利。

但是盈利的(de)(de)話我(wo)們(men)(men)(men)就是說(shuo)(shuo)(shuo)因為視頻花(hua)錢太厲害，我(wo)們(men)(men)(men)就存在這樣一個尷(gan)尬，我(wo)們(men)(men)(men)既要(yao)擴(kuo)張又(you)要(yao)花(hua)錢，之前我(wo)說(shuo)(shuo)(shuo)我(wo)們(men)(men)(men)錯過了兩個機會，盈利就很低，身價自然就低，這并不代表(biao)我(wo)們(men)(men)(men)搜狐在落(luo)后的(de)(de)狀態下，中(zhong)國網(wang)民的(de)(de)用(yong)戶其(qi)實并不那么少，我(wo)更關心的(de)(de)是如何影響人們(men)(men)(men)的(de)(de)生活，最后正確的(de)(de)商業模(mo)式(shi)也就水到渠成，收入(ru)上去(qu)，市值(zhi)也就上去(qu)，分(fen)分(fen)鐘的(de)(de)事兒。現在還是要(yao)說(shuo)(shuo)(shuo)用(yong)戶規(gui)(gui)模(mo)，中(zhong)國用(yong)戶規(gui)(gui)模(mo)很大(da)，但是要(yao)真正碰到爆炸(zha)型的(de)(de)機會。

記者：我看(kan)搜狐(hu)(hu)的(de)報表，重金砸的(de)搜狐(hu)(hu)視頻(pin)還(huan)是(shi)在巨虧，游(you)戲(xi)過去(qu)兩(liang)年也一(yi)直在下跌，始終(zhong)好像搜狐(hu)(hu)維持在一(yi)個比較艱難的(de)狀(zhuang)態。

張朝陽：現在(zai)(zai)整個視(shi)頻行業都是虧損的(de)，原因就是都在(zai)(zai)重金砸一些電(dian)(dian)視(shi)劇，而廣告根(gen)本(ben)就不能彌補(bu)它(ta)的(de)成本(ben)，而且大家都在(zai)(zai)買(mai)現象，在(zai)(zai)電(dian)(dian)視(shi)劇熱播之后大家滿城風(feng)雨都在(zai)(zai)看，錯過(guo)電(dian)(dian)視(shi)臺(tai)的(de)人都去看視(shi)頻，這個模式是不成立的(de)，所以過(guo)去無論是我們還是其他幾家，都是虧損的(de)。

現(xian)在就是(shi)(shi)(shi)(shi)要走出一(yi)個(ge)自制劇和收(shou)費(fei)的(de)(de)模(mo)式，因為(wei)高質量(liang)的(de)(de)花錢做的(de)(de)作(zuo)品你(ni)要是(shi)(shi)(shi)(shi)免(mian)費(fei)給觀眾看的(de)(de)話(hua)，生意(yi)模(mo)式是(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)成立的(de)(de)，就好(hao)(hao)像在美(mei)國(guo)特別好(hao)(hao)的(de)(de)片(pian)子都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)在HBO或者CABLE里面看，而肥皂泡(pao)劇，CBS、ABC這(zhe)些(xie)是(shi)(shi)(shi)(shi)免(mian)費(fei)的(de)(de)靠廣告支撐所以這(zhe)個(ge)模(mo)式，在過(guo)去幾(ji)年大(da)家(jia)為(wei)了流量(liang)為(wei)了搶占市(shi)場份(fen)額砸了很多錢，所以搜(sou)狐(hu)新的(de)(de)態(tai)勢轉向，網絡游(you)(you)(you)戲也是(shi)(shi)(shi)(shi)從端(duan)游(you)(you)(you)走向頁游(you)(you)(you)現(xian)在走向手游(you)(you)(you)，這(zhe)個(ge)還不(bu)錯，我們新的(de)(de)天龍八部還是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)個(ge)比較好(hao)(hao)的(de)(de)效果的(de)(de)。

記者：過去幾(ji)年向著(zhu)(zhu)幾(ji)大傳統網站是(shi)不是(shi)都(dou)面臨著(zhu)(zhu)一(yi)些困難(nan)？

張朝陽：幾個(ge)視(shi)(shi)頻(pin)網站(zhan)，都是巨虧，虧的特別多(duo)比(bi)(bi)我(wo)(wo)們(men)都多(duo)，只不過(guo)，比(bi)(bi)如說(shuo)新浪沒(mei)去做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)或者視(shi)(shi)頻(pin)沒(mei)做(zuo)(zuo)(zuo)起來(lai)，網易也(ye)沒(mei)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)網易就(jiu)一心做(zuo)(zuo)(zuo)游(you)戲去了，就(jiu)我(wo)(wo)們(men)又(you)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)，騰訊(xun)也(ye)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)，但是微信做(zuo)(zuo)(zuo)起來(lai)了，所(suo)以(yi)(yi)他賺錢(qian)的模式非常多(duo)，所(suo)以(yi)(yi)我(wo)(wo)們(men)和(he)騰訊(xun)都敢(gan)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)就(jiu)是因為，游(you)戲做(zuo)(zuo)(zuo)起來(lai)了，尤其做(zuo)(zuo)(zuo)起來(lai)之后我(wo)(wo)們(men)的現金(jin)流(liu)，所(suo)以(yi)(yi)歷史上給我(wo)(wo)們(men)積累了很多(duo)的現金(jin)，比(bi)(bi)如說(shuo)我(wo)(wo)們(men)賬(zhang)上有十幾億(yi)美(mei)元(yuan)的現金(jin)，當然丁磊(lei)比(bi)(bi)較(jiao)摳門(men)兒盡，管游(you)戲做(zuo)(zuo)(zuo)了很多(duo)他還是不愿意趟(tang)視(shi)(shi)頻(pin)這個(ge)渾水，所(suo)以(yi)(yi)我(wo)(wo)們(men)的業(ye)務比(bi)(bi)較(jiao)寬。

記者(zhe)：我看這(zhe)幾(ji)個網(wang)站(zhan)都(dou)在(zai)(zai)轉(zhuan)型，包(bao)括您說(shuo)丁(ding)磊過去幾(ji)年還在(zai)(zai)養豬，現在(zai)(zai)更多的在(zai)(zai)網(wang)易優選上做了更多，效(xiao)果還不錯，新浪也重(zhong)推新浪微博，對于搜狐來講，如(ru)果視頻不賺錢的話，未來主要的著力點(dian)想放在(zai)(zai)哪兒(er)？

張朝陽：視(shi)頻的(de)話(hua)要讓它從(cong)一個(ge)無底洞(dong)的(de)狀態變成有底洞(dong)，走向自制和收費，這樣只要視(shi)頻花錢少了，游(you)戲不斷在賺錢，然(ran)后(hou)就是新聞媒體，移動互(hu)聯網的(de)搜狐(hu)新聞，以及搜狐(hu)新聞里(li)面的(de)社(she)交網絡，搜狐(hu)新聞現在也是盈利的(de)，需要把它更大的(de)規模(mo)做起(qi)來，還有搜狗(gou)(gou)，所以我們四(si)個(ge)業(ye)務(wu)線，搜狐(hu)新聞、搜狐(hu)視(shi)頻、搜狗(gou)(gou)和游(you)戲，比較寬(kuan)泛。

記者：您想第一步從哪個(ge)棋子走起？

張朝陽(yang)：第(di)一(yi)把(ba)搜狐(hu)視頻的(de)嚴重虧損(sun)給(gei)止血，把(ba)無底洞(dong)變(bian)成(cheng)有底洞(dong)，對于那種(zhong)特別昂貴的(de)，上億的(de)買一(yi)部劇的(de)就減少，大力去(qu)推我們(men)自己做的(de)自制劇，比(bi)如現(xian)在(zai)我們(men)做了幾部成(cheng)功(gong)的(de)：《親愛的(de)公主病》《法醫秦明》，去(qu)年我們(men)的(de)《無心(xin)法師》都(dou)很成(cheng)功(gong)。所以這方面視頻領域有很多創新。比(bi)如說搜狐(hu)視頻自媒體，像YouTube這種(zhong)模式，還(huan)有就是直播業務，比(bi)如我們(men)的(de)千帆直播。

記者：我看你(ni)每天都在堅持做直播(bo)？

張(zhang)朝陽(yang)：這個(ge)(ge)有兩個(ge)(ge)原因，第一(yi)個(ge)(ge)是想體會下如何把直(zhi)播從顏(yan)值(zhi)直(zhi)播做成(cheng)價值(zhi)直(zhi)播，另一(yi)個(ge)(ge)也是我個(ge)(ge)人(ren)興趣我想提高我的英(ying)語(yu)水平(ping)，所以(yi)用教教別人(ren)英(ying)語(yu)來(lai)學英(ying)語(yu)。

記者：其實直播這(zhe)個風口這(zhe)一年(nian)已經有很多(duo)占(zhan)據高地了，搜狐這(zhe)個時候跟上，您會不會覺得其實這(zhe)個風頭已經有點過去了？

張朝(chao)陽：首先，我不認為直播(bo)(bo)是一個互聯網最本質(zhi)的業務，它是一個應用，把(ba)原始播(bo)(bo)報變成(cheng)一個直播(bo)(bo)業務，現在大多其實都是顏值(zhi)模式，就是兩極分化(hua)，有(you)錢有(you)權的人，給小女孩扔錢的，這是線上直播(bo)(bo)。

新聞直播(bo)其實也不(bu)是才(cai)做(zuo)的，我們積累了很久，兩年(nian)前就(jiu)做(zuo)了，只不(bu)過(guo)沒出來(lai)說就(jiu)是了。

我現(xian)在好(hao)像(xiang)是(shi)教英語是(shi)變成一種(zhong)(zhong)價值，不(bu)是(shi)說(shuo)靠女孩顏值，而是(shi)我去給(gei)你(ni)教英語。但是(shi)我不(bu)認為直播是(shi)一個能夠(gou)獨立(li)的(de)成為一種(zhong)(zhong)特(te)別的(de)東西(xi)，它一定是(shi)跟(gen)社交網絡，是(shi)跟(gen)整個平臺(tai)相關聯的(de)新業務之一。

記(ji)者：您也(ye)承認這個時(shi)代變得太快了，發現(xian)很多東西跟您想(xiang)的不一(yi)樣(yang)，甚至用戶會流失掉很多，我(wo)重新(xin)回(hui)來的時(shi)候(hou)，我(wo)想(xiang)把用戶拿回(hui)來的時(shi)候(hou)，容易嗎？

張朝陽：是不是容易因(yin)為在(zai)歷史上，在(zai)歷史上我們曾經，一個是把社交網(wang)絡這(zhe)個機會(hui)給喪失(shi)了(le)，所以需要(yao)重(zhong)新重(zhong)啟這(zhe)個事情，但是同(tong)時，這(zhe)幾年(nian)一直在(zai)努力只不過需要(yao)很多(duo)東(dong)西需要(yao)積累，無論是對于(yu)機器推(tui)薦(jian)的內容，這(zhe)種好的推(tui)薦(jian)的內容一直在(zai)推(tui)薦(jian)和研發，搜狐客戶(hu)端已經兩年(nian)來更新了(le)七個版本(ben)了(le)。

社(she)交網(wang)(wang)絡我們也(ye)剛剛推(tui)出了(le)一個狐友，也(ye)是社(she)交網(wang)(wang)絡。互聯網(wang)(wang)這個東西就是只要你做對了(le)它會(hui)爆炸，當(dang)時很(hen)早(zao)我就相信n2n的(de)社(she)交網(wang)(wang)絡，那么早(zao)就把Chinaren收購，后來(lai)微博之戰我們就歇了(le)，所(suo)以說我們錯(cuo)過(guo)了(le)社(she)交網(wang)(wang)絡的(de)一撥(bo)。

記者：其(qi)實(shi)一撥很好的機(ji)會就過去(qu)了。

張朝陽：但是現(xian)在移動互聯網又有(you)新(xin)的機會，同樣的社交網絡就看你是不是做得(de)更好。

記者：但是(shi)我(wo)們其實有點像是(shi)一個，當時稍微有點落伍的戰士(shi)，要追(zhui)上(shang)大(da)部隊(dui)，甚至是(shi)趕超大(da)部隊(dui)，有什么致勝的法寶嗎？你現在有沒有想過？

張朝陽：就是(shi)(shi)(shi)要互聯網的東西，有的是(shi)(shi)(shi)慢(man)的，有的是(shi)(shi)(shi)快的，細心去(qu)研究一(yi)個東西，而(er)一(yi)個產品(pin)的好壞也不一(yi)定是(shi)(shi)(shi)工程師開發出一(yi)個特別牛的東西，一(yi)下子(zi)就好了(le)，而(er)是(shi)(shi)(shi)說不斷不斷的改進。然后你(ni)就發現(xian)長(chang)期以來(lai)你(ni)的產品(pin)就不錯(cuo)了(le)。

創(chuang)新(xin)不是(shi)(shi)某天腦袋產(chan)生一個(ge)新(xin)的(de)東西，而是(shi)(shi)哪怕新(xin)浪(lang)微博做得(de)也很爛，但它占了(le)一個(ge)很好(hao)的(de)位置，長期的(de)不放棄，吭(hang)哧吭(hang)哧到今天迎來了(le)第二春(chun)。因為(wei)它的(de)模式太好(hao)了(le)，就是(shi)(shi)社交網絡。

我覺得(de)掌握的法(fa)(fa)寶(bao)就(jiu)是(shi)，搜狐當(dang)年我可(ke)能對市(shi)場(chang)營銷做得(de)比較多，宣傳，出(chu)名出(chu)得(de)比較早(zao)，跟媒(mei)體打交道(dao)，但是(shi)有很(hen)多新的想法(fa)(fa)都(dou)是(shi)第一個做的，但是(shi)就(jiu)是(shi)因為在產(chan)品上(shang)沒有執(zhi)行的很(hen)徹底，包括團(tuan)隊等等，現在可(ke)能有很(hen)多經驗，就(jiu)知道(dao)怎么(me)來，一個產(chan)品的成功需要(yao)(yao)什么(me)，可(ke)能花的時間要(yao)(yao)在產(chan)品上(shang)，要(yao)(yao)在這個，這種研究人的行為，一定要(yao)(yao)花時間在上(shang)面(mian)。

記者：上個禮(li)拜的(de)時(shi)候您在(zai)搜狐(hu)的(de)2017Workd大會上說，搜狐(hu)幾乎創造了中國(guo)(guo)的(de)互聯(lian)(lian)(lian)網，帶動(dong)中國(guo)(guo)互聯(lian)(lian)(lian)網開始(shi)發(fa)展，但(dan)是即(ji)將(jiang)進入到中國(guo)(guo)互聯(lian)(lian)(lian)網下半場的(de)時(shi)候你們(men)會重新站回到這個舞臺的(de)中心，那您覺得這個中國(guo)(guo)互聯(lian)(lian)(lian)網的(de)下半場究(jiu)竟拼的(de)是什么(me)？

張朝陽：拼(pin)的(de)(de)是互(hu)聯(lian)網的(de)(de)有競爭力組織的(de)(de)一(yi)(yi)個經驗，怎么樣達到(dao)管理；拼(pin)的(de)(de)是產品，但是要(yao)做出(chu)好的(de)(de)產品以及做出(chu)好的(de)(de)產品的(de)(de)渠道營(ying)銷，就(jiu)需(xu)要(yao)一(yi)(yi)個管理上，達到(dao)一(yi)(yi)個非常強的(de)(de)組織，那就(jiu)是管理經驗。

記者：你給自己(ji)留了多(duo)少年的時間(jian)重(zhong)新回到舞臺中心？

張朝陽：就是三年吧。