記者：您(nin)曾經是(shi)創造了一個互聯網(wang)帝國，搜(sou)(sou)狐(hu)(hu)應該(gai)是(shi)一種響徹云霄的(de)(de)感覺，但(dan)是(shi)后來有一點(dian)點(dian)消沉的(de)(de)跡象，似(si)乎(hu)隨著您(nin)當(dang)時狀態(tai)不太好的(de)(de)時候搜(sou)(sou)狐(hu)(hu)也跟著您(nin)生了一點(dian)小(xiao)病，那目前搜(sou)(sou)狐(hu)(hu)的(de)(de)狀態(tai)是(shi)什么樣(yang)的(de)(de)呢？

張朝陽：是，2011年的時候。

記者：如(ru)果(guo)讓您(nin)給現在搜狐(hu)的健康狀態打個分(fen)的話您(nin)覺得是(shi)多少？

張(zhang)朝(chao)陽：確實有(you)點落后，在互聯網爆發的(de)時(shi)候沒有(you)跟上(shang)去，有(you)點被邊(bian)緣化，但一直也沒有(you)離開，在幾個領域(yu)中都有(you)堅(jian)實的(de)基(ji)礎，等我重新回來的(de)時(shi)候，其實這盤(pan)棋還是可(ke)以下的(de)，也還是一盤(pan)好棋。

視頻的話(hua)要(yao)讓(rang)它從一個無(wu)底(di)(di)洞(dong)的狀(zhuang)態變成有底(di)(di)洞(dong)，走向自制(zhi)和收費，這(zhe)樣只要(yao)視頻花錢少了，游(you)戲不(bu)斷在賺錢；然后就是新聞媒體，移動(dong)互聯(lian)網的搜(sou)狐新聞，以(yi)及搜(sou)狐新聞里面的社交網絡，搜(sou)狐新聞現在也是盈(ying)利的，需要(yao)把它更大的規模做(zuo)起來，還有搜(sou)狗(gou)，所以(yi)我們四個業務線，搜(sou)狐新聞、搜(sou)狐視頻、搜(sou)狗(gou)和游(you)戲，比較寬泛，所以(yi)說這(zhe)些年從來沒離去，我回來要(yao)把搜(sou)狐重新振興的話(hua)，其實(shi)這(zhe)盤棋也還不(bu)錯(cuo)。

張朝(chao)陽：我的問題可能就(jiu)出在這兒，我當時就(jiu)是(shi)太有名也相當有錢。

記(ji)者：您就是有(you)錢太快了。

張朝(chao)陽：對(dui)所以必須(xu)要(yao)建(jian)立一(yi)個(ge)人生追求的更(geng)高的準則(ze)更(geng)高的價(jia)值觀，現在中國(guo)的拜金主義比較嚴重好像一(yi)切都要(yao)賺錢(qian)，這個(ge)事情其實也是造成了我們這個(ge)社會，因為在價(jia)值觀太低了，所以導致精神(shen)問題各個(ge)方面(mian)特(te)別多(duo)。

記者：烏鎮是大(da)(da)咖(ka)的(de)集結(jie)地，我看(kan)網友(you)總結(jie)了(le)去年的(de)十大(da)(da)大(da)(da)咖(ka)，領(ling)跑的(de)就是馬(ma)云、馬(ma)化騰(teng)，身(shen)價都在(zai)1000億以上，后(hou)面您(nin)可(ke)能也知道，雷軍(jun)、李彥宏、劉強東等等，在(zai)這個排行(xing)榜當中，您(nin)是最(zui)后(hou)一位，其實(shi)看(kan)來十年前您(nin)的(de)身(shen)價比(bi)他們都高(gao)，現在(zai)墊底的(de)話，您(nin)心(xin)里有沒有一些焦慮感？

張(zhang)朝陽：也沒什么焦慮，我也不(bu)是特別在乎，錢夠(gou)用就(jiu)行。

記者：這是一個形(xing)象問(wen)題啊。

張朝陽：只能說(shuo)我們工(gong)作沒做(zuo)好(hao)(hao)，歷史給了(le)我很好(hao)(hao)的機會，互聯網的到來，探索(suo)的幾個模式都對的，從建網站到分類，建引擎做(zuo)門戶等等，可(ke)能出(chu)名太早，錯過(guo)了(le)搜索(suo)引擎和社交網絡這(zhe)兩大機會，我覺得互聯網顛覆很快(kuai)，如果你做(zuo)成(cheng)了(le)身價(jia)立(li)馬就會上(shang)去，所以無所謂了(le)。

確(que)實搜狐(hu)有(you)(you)這樣的(de)(de)(de)尷(gan)尬，我們是在美國(guo)(guo)上市(shi)，要么(me)偉(wei)大就(jiu)特(te)別偉(wei)大，你(ni)要落到地(di)平線底下，很多人就(jiu)不(bu)注意(yi)你(ni)，就(jiu)只看你(ni)的(de)(de)(de)盈(ying)利(li)，在美國(guo)(guo)、亞馬(ma)遜(xun)多年(nian)不(bu)盈(ying)利(li)，投資人都知道亞馬(ma)遜(xun)，大家都在上面買(mai)東西，他(ta)們給它很高的(de)(de)(de)市(shi)值(zhi)，寬容的(de)(de)(de)讓它去創造(zao)，中國(guo)(guo)公司在美國(guo)(guo)上市(shi)的(de)(de)(de)各(ge)種問題就(jiu)是，如果你(ni)不(bu)被他(ta)們關(guan)注不(bu)像一樣被所(suo)有(you)(you)人都理解(jie)了(le)，或者(zhe)相(xiang)應的(de)(de)(de)模式(shi)他(ta)不(bu)理解(jie)，就(jiu)只看你(ni)的(de)(de)(de)盈(ying)利(li)。

但(dan)是(shi)盈利的(de)(de)話(hua)我(wo)(wo)(wo)們(men)就(jiu)是(shi)說因為(wei)視(shi)頻花錢(qian)(qian)太厲(li)害，我(wo)(wo)(wo)們(men)就(jiu)存在這樣一個尷尬，我(wo)(wo)(wo)們(men)既要(yao)擴張(zhang)又要(yao)花錢(qian)(qian)，之前我(wo)(wo)(wo)說我(wo)(wo)(wo)們(men)錯過(guo)了兩個機會，盈利就(jiu)很(hen)低(di)，身價(jia)自(zi)然(ran)就(jiu)低(di)，這并(bing)不(bu)代表我(wo)(wo)(wo)們(men)搜狐(hu)在落(luo)后的(de)(de)狀態下(xia)，中國(guo)網民的(de)(de)用(yong)戶其實并(bing)不(bu)那(nei)么少，我(wo)(wo)(wo)更關心的(de)(de)是(shi)如(ru)何影響人們(men)的(de)(de)生活，最后正確的(de)(de)商業模式也就(jiu)水到渠成(cheng)，收入上去，市值也就(jiu)上去，分分鐘的(de)(de)事兒(er)。現在還是(shi)要(yao)說用(yong)戶規模，中國(guo)用(yong)戶規模很(hen)大，但(dan)是(shi)要(yao)真(zhen)正碰(peng)到爆炸型的(de)(de)機會。

記者：我(wo)看搜狐的(de)報表(biao)，重金砸的(de)搜狐視(shi)頻(pin)還是在巨虧(kui)，游(you)戲過去(qu)兩年也(ye)一直在下跌，始終好像搜狐維(wei)持在一個比較艱難的(de)狀態。

張朝陽：現(xian)在整個(ge)視(shi)(shi)頻(pin)行業都(dou)(dou)是(shi)(shi)虧損的(de)，原(yuan)因就是(shi)(shi)都(dou)(dou)在重(zhong)金砸一些(xie)電視(shi)(shi)劇(ju)，而(er)廣告根(gen)本就不(bu)能(neng)彌補它的(de)成本，而(er)且大家都(dou)(dou)在買現(xian)象，在電視(shi)(shi)劇(ju)熱播之后大家滿(man)城風雨都(dou)(dou)在看，錯過(guo)電視(shi)(shi)臺(tai)的(de)人都(dou)(dou)去(qu)看視(shi)(shi)頻(pin)，這個(ge)模式是(shi)(shi)不(bu)成立的(de)，所以過(guo)去(qu)無(wu)論(lun)是(shi)(shi)我們還是(shi)(shi)其他(ta)幾家，都(dou)(dou)是(shi)(shi)虧損的(de)。

現在就是(shi)(shi)(shi)要走(zou)出一個自制劇(ju)和(he)收費的(de)(de)(de)(de)模式(shi)，因為高(gao)質量的(de)(de)(de)(de)花(hua)錢(qian)做的(de)(de)(de)(de)作品你要是(shi)(shi)(shi)免(mian)費給觀眾看(kan)的(de)(de)(de)(de)話，生意模式(shi)是(shi)(shi)(shi)不成立的(de)(de)(de)(de)，就好像在美(mei)國(guo)特(te)別好的(de)(de)(de)(de)片子都是(shi)(shi)(shi)在HBO或者(zhe)CABLE里(li)面看(kan)，而肥(fei)皂泡劇(ju)，CBS、ABC這(zhe)些是(shi)(shi)(shi)免(mian)費的(de)(de)(de)(de)靠廣告(gao)支撐所(suo)以(yi)這(zhe)個模式(shi)，在過去幾(ji)年大家為了(le)流量為了(le)搶占(zhan)市場份(fen)額砸了(le)很多錢(qian)，所(suo)以(yi)搜(sou)狐新的(de)(de)(de)(de)態(tai)勢轉向(xiang)，網絡游(you)戲也是(shi)(shi)(shi)從端游(you)走(zou)向(xiang)頁游(you)現在走(zou)向(xiang)手游(you)，這(zhe)個還不錯(cuo)，我們新的(de)(de)(de)(de)天龍(long)八部還是(shi)(shi)(shi)有個比較好的(de)(de)(de)(de)效果的(de)(de)(de)(de)。

記者：過去幾年(nian)向(xiang)著幾大傳統網站是不是都面臨著一些困難？

張朝陽：幾(ji)個視頻(pin)(pin)網站(zhan)，都(dou)是(shi)巨虧，虧的(de)(de)(de)(de)特別多比(bi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)多，只不過，比(bi)如說(shuo)新(xin)浪沒去做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)視頻(pin)(pin)或者視頻(pin)(pin)沒做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)(lai)，網易也沒做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)視頻(pin)(pin)網易就(jiu)一(yi)心做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)游戲(xi)去了(le)，就(jiu)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)又做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)視頻(pin)(pin)，騰(teng)訊(xun)也做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)視頻(pin)(pin)，但是(shi)微信(xin)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)(lai)了(le)，所以他(ta)賺錢的(de)(de)(de)(de)模式非常多，所以我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)和騰(teng)訊(xun)都(dou)敢做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)視頻(pin)(pin)就(jiu)是(shi)因為(wei)，游戲(xi)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)(lai)了(le)，尤其做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)(lai)之后我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)現(xian)金(jin)流，所以歷史上(shang)(shang)給我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)積累了(le)很多的(de)(de)(de)(de)現(xian)金(jin)，比(bi)如說(shuo)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)賬上(shang)(shang)有十幾(ji)億美元的(de)(de)(de)(de)現(xian)金(jin)，當然丁磊比(bi)較(jiao)摳門(men)兒盡，管(guan)游戲(xi)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)了(le)很多他(ta)還是(shi)不愿(yuan)意趟視頻(pin)(pin)這個渾水，所以我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)業務比(bi)較(jiao)寬(kuan)。

記者(zhe)：我看這幾(ji)個網站都在(zai)(zai)轉型，包括您說丁(ding)磊過去幾(ji)年還在(zai)(zai)養豬，現在(zai)(zai)更多(duo)的(de)(de)在(zai)(zai)網易優選上做了(le)更多(duo)，效(xiao)果(guo)還不(bu)錯，新浪(lang)也重推(tui)新浪(lang)微博，對于(yu)搜(sou)狐來講，如(ru)果(guo)視頻不(bu)賺錢的(de)(de)話，未來主要的(de)(de)著力點想放(fang)在(zai)(zai)哪兒？

張朝陽(yang)：視(shi)頻的(de)(de)話要(yao)讓它從一個無底洞的(de)(de)狀(zhuang)態(tai)變(bian)成有(you)底洞，走向自(zi)制和收費，這樣只要(yao)視(shi)頻花錢少(shao)了，游戲(xi)不(bu)斷在賺錢，然后就(jiu)是新(xin)聞媒(mei)體，移動互聯網的(de)(de)搜(sou)(sou)狐(hu)新(xin)聞，以(yi)及搜(sou)(sou)狐(hu)新(xin)聞里面的(de)(de)社交(jiao)網絡，搜(sou)(sou)狐(hu)新(xin)聞現在也是盈利的(de)(de)，需要(yao)把(ba)它更大的(de)(de)規(gui)模做(zuo)起(qi)來，還有(you)搜(sou)(sou)狗，所以(yi)我(wo)們四個業務線，搜(sou)(sou)狐(hu)新(xin)聞、搜(sou)(sou)狐(hu)視(shi)頻、搜(sou)(sou)狗和游戲(xi)，比(bi)較寬泛(fan)。

記者：您(nin)想(xiang)第一步從哪個棋子(zi)走起？

張朝陽(yang)：第(di)一把搜狐(hu)視(shi)頻的(de)(de)嚴重(zhong)虧損給止血，把無底洞(dong)變成(cheng)有(you)(you)底洞(dong)，對于(yu)那種(zhong)特別(bie)昂(ang)貴(gui)的(de)(de)，上億(yi)的(de)(de)買(mai)一部劇的(de)(de)就減少，大力去推我(wo)們(men)自己做的(de)(de)自制(zhi)劇，比如(ru)(ru)現在我(wo)們(men)做了幾部成(cheng)功的(de)(de)：《親愛的(de)(de)公主病》《法醫秦明》，去年(nian)我(wo)們(men)的(de)(de)《無心法師》都很(hen)成(cheng)功。所(suo)以這方(fang)面(mian)視(shi)頻領域有(you)(you)很(hen)多創新。比如(ru)(ru)說搜狐(hu)視(shi)頻自媒(mei)體，像YouTube這種(zhong)模式，還有(you)(you)就是(shi)直(zhi)播(bo)業務，比如(ru)(ru)我(wo)們(men)的(de)(de)千(qian)帆(fan)直(zhi)播(bo)。

記者：我看你(ni)每(mei)天都(dou)在(zai)堅(jian)持做直播？

張朝陽：這個有(you)兩個原因，第(di)一(yi)個是想體會下(xia)如(ru)何把直播(bo)(bo)從顏值直播(bo)(bo)做成價(jia)值直播(bo)(bo)，另一(yi)個也(ye)是我(wo)個人興趣(qu)我(wo)想提高我(wo)的英語水平(ping)，所以用教(jiao)教(jiao)別人英語來學英語。

記者：其(qi)實(shi)直播這(zhe)個風口這(zhe)一年已(yi)經(jing)有很多占據高地了，搜狐這(zhe)個時候跟(gen)上，您會不(bu)會覺得其(qi)實(shi)這(zhe)個風頭已(yi)經(jing)有點過去了？

張朝陽：首先，我不認為直(zhi)(zhi)播是一(yi)個(ge)互聯網(wang)最本質的業務，它是一(yi)個(ge)應(ying)用，把(ba)原(yuan)始播報變成一(yi)個(ge)直(zhi)(zhi)播業務，現在大(da)多其(qi)實都是顏(yan)值模(mo)式(shi)，就是兩極分化，有錢(qian)有權的人(ren)，給小女孩(hai)扔錢(qian)的，這是線上直(zhi)(zhi)播。

新聞直播其實也不(bu)(bu)是才(cai)做的，我們積累了很久，兩年(nian)前就(jiu)做了，只不(bu)(bu)過沒出(chu)來說就(jiu)是了。

我現在好(hao)像是(shi)教英語(yu)是(shi)變成一種價值，不是(shi)說靠女(nv)孩(hai)顏值，而是(shi)我去給你(ni)教英語(yu)。但是(shi)我不認為直播是(shi)一個能夠獨立(li)的(de)成為一種特別的(de)東西，它一定(ding)是(shi)跟社交(jiao)網(wang)絡，是(shi)跟整個平臺相關聯的(de)新業務(wu)之一。

記者：您(nin)也承認(ren)這個(ge)時(shi)代變(bian)得太快(kuai)了(le)，發(fa)現很多東西跟您(nin)想的(de)不一樣(yang)，甚(shen)至用戶(hu)會(hui)流失掉很多，我重新(xin)回來的(de)時(shi)候(hou)，我想把用戶(hu)拿(na)回來的(de)時(shi)候(hou)，容易嗎？

張朝陽(yang)：是不是容易(yi)因為在歷史上，在歷史上我(wo)們曾(ceng)經，一(yi)個是把社交(jiao)網絡(luo)這(zhe)個機會給喪失了(le)，所以(yi)需(xu)要重(zhong)新重(zhong)啟(qi)這(zhe)個事情，但是同時，這(zhe)幾年一(yi)直在努力(li)只不過(guo)需(xu)要很多(duo)東(dong)西需(xu)要積累(lei)，無論是對于機器推(tui)薦的內容，這(zhe)種好(hao)的推(tui)薦的內容一(yi)直在推(tui)薦和研發，搜狐客戶端已經兩年來更(geng)新了(le)七個版本了(le)。

社交網(wang)絡我(wo)(wo)們(men)也剛剛推(tui)出(chu)了(le)一(yi)個狐(hu)友，也是(shi)社交網(wang)絡。互聯網(wang)這個東西(xi)就是(shi)只要你做對了(le)它會爆炸(zha)，當時(shi)很早(zao)我(wo)(wo)就相信n2n的社交網(wang)絡，那么早(zao)就把Chinaren收(shou)購，后(hou)來微博之戰我(wo)(wo)們(men)就歇了(le)，所以說我(wo)(wo)們(men)錯過(guo)了(le)社交網(wang)絡的一(yi)撥。

記(ji)者：其實一撥很好的機(ji)會就過去了(le)。

張朝陽：但(dan)是(shi)現(xian)在移動互聯網(wang)又有新的(de)機會(hui)，同樣的(de)社交網(wang)絡就看(kan)你是(shi)不是(shi)做得(de)更好。

記者：但是我(wo)們其實(shi)有點像是一(yi)個，當(dang)時稍微有點落伍的戰士，要(yao)追上大(da)部(bu)隊，甚(shen)至(zhi)是趕超大(da)部(bu)隊，有什么致勝的法寶(bao)嗎(ma)？你(ni)現(xian)在有沒有想(xiang)過？

張朝陽：就(jiu)(jiu)是要互聯網的(de)(de)(de)(de)(de)東(dong)西(xi)，有的(de)(de)(de)(de)(de)是慢的(de)(de)(de)(de)(de)，有的(de)(de)(de)(de)(de)是快的(de)(de)(de)(de)(de)，細心去(qu)研究一(yi)(yi)個東(dong)西(xi)，而一(yi)(yi)個產(chan)品(pin)的(de)(de)(de)(de)(de)好壞也不一(yi)(yi)定是工(gong)程師開發出一(yi)(yi)個特別牛的(de)(de)(de)(de)(de)東(dong)西(xi)，一(yi)(yi)下子就(jiu)(jiu)好了，而是說不斷不斷的(de)(de)(de)(de)(de)改進。然(ran)后你就(jiu)(jiu)發現長(chang)期以來你的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)品(pin)就(jiu)(jiu)不錯(cuo)了。

創新不(bu)是某(mou)天(tian)腦袋(dai)產生(sheng)一個新的東西，而是哪怕新浪微博做得也很(hen)(hen)爛(lan)，但(dan)它占了(le)一個很(hen)(hen)好的位(wei)置，長期(qi)的不(bu)放(fang)棄，吭哧吭哧到(dao)今天(tian)迎來了(le)第(di)二春。因為它的模式太好了(le)，就是社交(jiao)網絡(luo)。

我覺得(de)掌握的法寶就是，搜狐(hu)當年我可(ke)能對市場營(ying)銷做(zuo)得(de)比(bi)較多(duo)，宣傳，出(chu)名出(chu)得(de)比(bi)較早，跟媒體打(da)交(jiao)道(dao)，但是有很多(duo)新(xin)的想法都是第(di)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)做(zuo)的，但是就是因為在(zai)(zai)產品(pin)上(shang)沒有執行的很徹底，包括團隊(dui)等等，現在(zai)(zai)可(ke)能有很多(duo)經驗，就知道(dao)怎么來，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)產品(pin)的成功需(xu)要(yao)什么，可(ke)能花的時間(jian)要(yao)在(zai)(zai)產品(pin)上(shang)，要(yao)在(zai)(zai)這個(ge)(ge)，這種研究人的行為，一(yi)(yi)(yi)定要(yao)花時間(jian)在(zai)(zai)上(shang)面。

記者：上個(ge)(ge)禮拜的(de)(de)(de)(de)時候您在搜狐的(de)(de)(de)(de)2017Workd大會(hui)上說，搜狐幾乎(hu)創造了中(zhong)(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)互(hu)聯網，帶動中(zhong)(zhong)國(guo)互(hu)聯網開始發展(zhan)，但是即(ji)將進入(ru)到中(zhong)(zhong)國(guo)互(hu)聯網下(xia)半場(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)時候你們(men)會(hui)重(zhong)新站回到這個(ge)(ge)舞臺(tai)的(de)(de)(de)(de)中(zhong)(zhong)心，那您覺(jue)得這個(ge)(ge)中(zhong)(zhong)國(guo)互(hu)聯網的(de)(de)(de)(de)下(xia)半場(chang)(chang)究(jiu)竟拼的(de)(de)(de)(de)是什么？

張朝陽：拼的(de)是(shi)互聯網的(de)有競爭力組(zu)織(zhi)的(de)一(yi)個經驗，怎么樣達到管理(li)(li)；拼的(de)是(shi)產(chan)品，但是(shi)要(yao)(yao)做出(chu)好(hao)的(de)產(chan)品以及做出(chu)好(hao)的(de)產(chan)品的(de)渠道營銷，就需要(yao)(yao)一(yi)個管理(li)(li)上(shang)，達到一(yi)個非常強的(de)組(zu)織(zhi)，那(nei)就是(shi)管理(li)(li)經驗。

記者：你給自己留了多少年的時間重新回到舞臺(tai)中心？

張朝陽：就是三年吧(ba)。