記者：您曾經是(shi)創造了一個互聯(lian)網帝國(guo)，搜(sou)(sou)狐(hu)應該是(shi)一種響(xiang)徹(che)云霄(xiao)的(de)(de)(de)感覺，但是(shi)后來有一點(dian)點(dian)消沉的(de)(de)(de)跡象，似乎隨(sui)著(zhu)您當時狀態不太好的(de)(de)(de)時候搜(sou)(sou)狐(hu)也跟著(zhu)您生(sheng)了一點(dian)小病，那目前(qian)搜(sou)(sou)狐(hu)的(de)(de)(de)狀態是(shi)什么樣的(de)(de)(de)呢？

張(zhang)朝陽：是(shi)，2011年(nian)的(de)時候(hou)。

記者：如(ru)果讓您給現在搜(sou)狐的健康狀(zhuang)態打個分的話您覺得是多少？

張朝(chao)陽：確實(shi)有(you)點落后，在(zai)互聯網(wang)爆發(fa)的時候沒有(you)跟上(shang)去，有(you)點被邊緣(yuan)化，但一(yi)(yi)直也(ye)沒有(you)離開，在(zai)幾個領(ling)域中都有(you)堅(jian)實(shi)的基礎(chu)，等我重新回來的時候，其實(shi)這盤棋還是(shi)可以下的，也(ye)還是(shi)一(yi)(yi)盤好(hao)棋。

視頻的話要讓它從一個無底(di)洞(dong)(dong)的狀態變成(cheng)有底(di)洞(dong)(dong)，走(zou)向自制和收(shou)費，這樣只要視頻花(hua)錢少(shao)了(le)，游戲不(bu)斷在賺錢；然(ran)后就是新(xin)聞媒體，移動(dong)互聯網(wang)的搜(sou)狐(hu)新(xin)聞，以(yi)及(ji)搜(sou)狐(hu)新(xin)聞里面的社交網(wang)絡(luo)，搜(sou)狐(hu)新(xin)聞現在也是盈利的，需要把它更大(da)的規(gui)模做起來(lai)(lai)，還(huan)有搜(sou)狗，所以(yi)我們(men)四個業務(wu)線，搜(sou)狐(hu)新(xin)聞、搜(sou)狐(hu)視頻、搜(sou)狗和游戲，比(bi)較寬泛，所以(yi)說這些年(nian)從來(lai)(lai)沒離去，我回來(lai)(lai)要把搜(sou)狐(hu)重新(xin)振興(xing)的話，其實(shi)這盤(pan)棋也還(huan)不(bu)錯(cuo)。

張朝(chao)陽：我的問題可(ke)能就出在這兒，我當(dang)時就是太有名也相當(dang)有錢。

記者：您(nin)就(jiu)是有錢太快了。

張朝陽(yang)：對所以(yi)必須要建立一個(ge)人生追求(qiu)的(de)更(geng)高(gao)的(de)準則(ze)更(geng)高(gao)的(de)價(jia)值觀，現在中(zhong)國的(de)拜金(jin)主義比較(jiao)嚴重好像(xiang)一切都要賺錢，這個(ge)事情其實也是造成了(le)(le)我們這個(ge)社會，因為在價(jia)值觀太低了(le)(le)，所以(yi)導(dao)致精神問題各個(ge)方面特別(bie)多。

記者(zhe)：烏鎮(zhen)是大(da)咖(ka)的集(ji)結地，我看網友總結了去年的十大(da)大(da)咖(ka)，領跑的就是馬云、馬化騰(teng)，身價都在(zai)1000億以(yi)上，后面(mian)您(nin)可能也知道，雷軍、李(li)彥宏、劉強東等(deng)等(deng)，在(zai)這個(ge)排行榜當中(zhong)，您(nin)是最后一(yi)位，其實看來十年前您(nin)的身價比他們都高，現在(zai)墊底的話(hua)，您(nin)心里(li)有(you)沒有(you)一(yi)些焦慮感(gan)？

張朝(chao)陽：也沒什么(me)焦慮，我(wo)也不(bu)是特別(bie)在乎，錢夠用就行。

記者：這是一個形象問題啊。

張朝(chao)陽：只(zhi)能(neng)說我們工作沒做(zuo)好(hao)，歷(li)史給了(le)我很(hen)好(hao)的機會，互聯(lian)網的到來，探索的幾個模式都對(dui)的，從建網站到分類，建引(yin)擎做(zuo)門戶等等，可能(neng)出名太早，錯過了(le)搜索引(yin)擎和社交網絡(luo)這兩大(da)機會，我覺得互聯(lian)網顛覆很(hen)快，如果(guo)你(ni)做(zuo)成(cheng)了(le)身價立馬就會上去，所(suo)以無(wu)所(suo)謂了(le)。

確實搜狐有這樣(yang)的(de)尷(gan)尬，我們(men)是在(zai)美國(guo)上(shang)市，要(yao)么偉(wei)大就(jiu)(jiu)特別偉(wei)大，你(ni)(ni)(ni)(ni)要(yao)落到地平線底下，很多(duo)(duo)人(ren)(ren)就(jiu)(jiu)不(bu)(bu)注意你(ni)(ni)(ni)(ni)，就(jiu)(jiu)只看你(ni)(ni)(ni)(ni)的(de)盈利，在(zai)美國(guo)、亞(ya)馬(ma)遜多(duo)(duo)年不(bu)(bu)盈利，投(tou)資人(ren)(ren)都知道亞(ya)馬(ma)遜，大家都在(zai)上(shang)面買東西，他(ta)們(men)給(gei)它(ta)很高的(de)市值，寬容(rong)的(de)讓它(ta)去創造，中(zhong)國(guo)公司在(zai)美國(guo)上(shang)市的(de)各種(zhong)問(wen)題就(jiu)(jiu)是，如(ru)果你(ni)(ni)(ni)(ni)不(bu)(bu)被(bei)他(ta)們(men)關(guan)注不(bu)(bu)像一樣(yang)被(bei)所有人(ren)(ren)都理解了，或者相應的(de)模式他(ta)不(bu)(bu)理解，就(jiu)(jiu)只看你(ni)(ni)(ni)(ni)的(de)盈利。

但(dan)是(shi)盈(ying)利(li)的(de)話我(wo)們(men)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)說(shuo)因為視頻花錢太(tai)厲害，我(wo)們(men)就(jiu)(jiu)(jiu)存(cun)在這(zhe)樣一個(ge)尷尬，我(wo)們(men)既要(yao)(yao)擴張又要(yao)(yao)花錢，之(zhi)前我(wo)說(shuo)我(wo)們(men)錯(cuo)過(guo)了(le)兩個(ge)機(ji)會，盈(ying)利(li)就(jiu)(jiu)(jiu)很低，身價自然就(jiu)(jiu)(jiu)低，這(zhe)并不代表我(wo)們(men)搜狐(hu)在落后(hou)的(de)狀態下，中國網民的(de)用(yong)戶(hu)其實并不那么少，我(wo)更關心的(de)是(shi)如(ru)何影響人們(men)的(de)生活，最(zui)后(hou)正確的(de)商(shang)業(ye)模式也就(jiu)(jiu)(jiu)水到渠成，收入上(shang)去，市(shi)值也就(jiu)(jiu)(jiu)上(shang)去，分(fen)分(fen)鐘(zhong)的(de)事兒。現在還(huan)是(shi)要(yao)(yao)說(shuo)用(yong)戶(hu)規模，中國用(yong)戶(hu)規模很大，但(dan)是(shi)要(yao)(yao)真正碰到爆(bao)炸(zha)型的(de)機(ji)會。

記者：我看搜(sou)狐的(de)報表，重(zhong)金砸的(de)搜(sou)狐視頻還是(shi)在巨虧，游戲過(guo)去兩年(nian)也一(yi)直在下跌，始終好像(xiang)搜(sou)狐維持(chi)在一(yi)個(ge)比(bi)較艱(jian)難的(de)狀(zhuang)態。

張朝陽(yang)：現在整個視頻行業都(dou)(dou)是(shi)虧損(sun)的(de)(de)，原因就是(shi)都(dou)(dou)在重金砸一些電(dian)視劇，而廣(guang)告根本就不(bu)能彌補它的(de)(de)成本，而且(qie)大家(jia)都(dou)(dou)在買現象(xiang)，在電(dian)視劇熱播之后大家(jia)滿城風雨(yu)都(dou)(dou)在看(kan)，錯過(guo)電(dian)視臺(tai)的(de)(de)人(ren)都(dou)(dou)去(qu)看(kan)視頻，這個模式是(shi)不(bu)成立的(de)(de)，所(suo)以(yi)過(guo)去(qu)無論(lun)是(shi)我們還是(shi)其他(ta)幾家(jia)，都(dou)(dou)是(shi)虧損(sun)的(de)(de)。

現(xian)在就(jiu)是(shi)要(yao)走出(chu)一個自制(zhi)劇和收費的(de)(de)模式，因為高質量的(de)(de)花錢做的(de)(de)作品你要(yao)是(shi)免費給觀(guan)眾看的(de)(de)話，生意模式是(shi)不成立的(de)(de)，就(jiu)好像在美國(guo)特別好的(de)(de)片子(zi)都是(shi)在HBO或(huo)者CABLE里面看，而肥皂泡劇，CBS、ABC這些(xie)是(shi)免費的(de)(de)靠廣告(gao)支撐所以這個模式，在過(guo)去幾年大家為了(le)流量為了(le)搶占市場份額砸(za)了(le)很(hen)多錢，所以搜狐新的(de)(de)態勢(shi)轉(zhuan)向(xiang)，網絡游(you)戲也是(shi)從端游(you)走向(xiang)頁游(you)現(xian)在走向(xiang)手游(you)，這個還(huan)不錯(cuo)，我們(men)新的(de)(de)天龍八部還(huan)是(shi)有個比(bi)較好的(de)(de)效果的(de)(de)。

記(ji)者：過去幾年(nian)向著幾大傳統(tong)網站是不是都面臨(lin)著一些困(kun)難(nan)？

張朝陽：幾個(ge)視(shi)(shi)頻(pin)(pin)網(wang)(wang)站，都是(shi)巨虧，虧的(de)(de)特別多比(bi)(bi)(bi)我們都多，只不過(guo)，比(bi)(bi)(bi)如說新(xin)浪沒(mei)去(qu)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)(pin)或者視(shi)(shi)頻(pin)(pin)沒(mei)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)(qi)來，網(wang)(wang)易也(ye)沒(mei)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)(pin)網(wang)(wang)易就(jiu)(jiu)一(yi)心做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)游(you)戲去(qu)了(le)(le)，就(jiu)(jiu)我們又(you)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)(pin)，騰(teng)訊也(ye)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)(pin)，但(dan)是(shi)微信做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)(qi)來了(le)(le)，所以(yi)(yi)他(ta)賺錢(qian)的(de)(de)模式非(fei)常多，所以(yi)(yi)我們和騰(teng)訊都敢(gan)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)(shi)頻(pin)(pin)就(jiu)(jiu)是(shi)因為(wei)，游(you)戲做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)(qi)來了(le)(le)，尤其做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)(qi)來之(zhi)后(hou)我們的(de)(de)現(xian)金(jin)流，所以(yi)(yi)歷史(shi)上給我們積(ji)累了(le)(le)很多的(de)(de)現(xian)金(jin)，比(bi)(bi)(bi)如說我們賬上有十幾億美元的(de)(de)現(xian)金(jin)，當然丁磊比(bi)(bi)(bi)較(jiao)摳門兒盡，管游(you)戲做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)了(le)(le)很多他(ta)還是(shi)不愿意趟(tang)視(shi)(shi)頻(pin)(pin)這個(ge)渾水，所以(yi)(yi)我們的(de)(de)業(ye)務比(bi)(bi)(bi)較(jiao)寬。

記(ji)者：我看(kan)這幾個網(wang)站都在(zai)(zai)轉型，包括您說(shuo)丁磊過去(qu)幾年還在(zai)(zai)養(yang)豬，現(xian)在(zai)(zai)更(geng)多的在(zai)(zai)網(wang)易優(you)選上做了(le)更(geng)多，效(xiao)果還不錯，新(xin)浪也重推新(xin)浪微博(bo)，對于搜狐(hu)來講，如(ru)果視頻不賺錢的話，未來主要的著力點想放在(zai)(zai)哪兒？

張朝陽：視頻的(de)話要讓它從(cong)一個無底洞的(de)狀(zhuang)態變(bian)成有(you)(you)底洞，走向(xiang)自制和(he)收費，這樣只要視頻花錢少了(le)，游戲不(bu)斷(duan)在(zai)賺錢，然后(hou)就是新(xin)(xin)聞媒體，移動互聯網(wang)的(de)搜(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞，以及搜(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞里面的(de)社交網(wang)絡(luo)，搜(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞現在(zai)也是盈利的(de)，需要把它更大的(de)規模(mo)做起來，還有(you)(you)搜(sou)(sou)狗，所以我們四個業務線(xian)，搜(sou)(sou)狐新(xin)(xin)聞、搜(sou)(sou)狐視頻、搜(sou)(sou)狗和(he)游戲，比(bi)較寬泛。

記者：您想第一步從(cong)哪個棋子走起？

張(zhang)朝陽：第一(yi)把搜(sou)狐視頻的(de)(de)嚴重虧損(sun)給止血，把無底(di)(di)洞變(bian)成有(you)底(di)(di)洞，對于那種(zhong)特別昂(ang)貴的(de)(de)，上億的(de)(de)買一(yi)部劇(ju)的(de)(de)就減少，大力去(qu)推我(wo)們自己做(zuo)的(de)(de)自制劇(ju)，比如現在(zai)我(wo)們做(zuo)了幾部成功(gong)的(de)(de)：《親愛的(de)(de)公主病》《法(fa)(fa)醫秦明》，去(qu)年我(wo)們的(de)(de)《無心法(fa)(fa)師》都很成功(gong)。所以這方面視頻領(ling)域有(you)很多創新(xin)。比如說搜(sou)狐視頻自媒體(ti)，像(xiang)YouTube這種(zhong)模式，還有(you)就是直播業務，比如我(wo)們的(de)(de)千帆(fan)直播。

記者：我看你每天都在堅持(chi)做直播？

張(zhang)朝陽：這(zhe)個(ge)有(you)兩個(ge)原因(yin)，第一個(ge)是想體會下如何(he)把直播從顏(yan)值(zhi)直播做(zuo)成價值(zhi)直播，另一個(ge)也是我(wo)個(ge)人興趣(qu)我(wo)想提高我(wo)的英(ying)語水平(ping)，所以用教(jiao)教(jiao)別(bie)人英(ying)語來學英(ying)語。

記者：其實(shi)直播這個(ge)(ge)風(feng)口這一年已經(jing)有(you)很多占據(ju)高地了，搜狐這個(ge)(ge)時候(hou)跟(gen)上，您會不會覺得(de)其實(shi)這個(ge)(ge)風(feng)頭已經(jing)有(you)點過去(qu)了？

張朝陽(yang)：首先，我(wo)不認為直播是(shi)一(yi)個互(hu)聯網最本質的(de)業務(wu)，它是(shi)一(yi)個應用，把原始播報(bao)變成一(yi)個直播業務(wu)，現在大多其實都是(shi)顏值模式，就是(shi)兩極分化，有(you)錢(qian)有(you)權的(de)人，給小女(nv)孩扔(reng)錢(qian)的(de)，這是(shi)線上直播。

新聞(wen)直播其實也(ye)不(bu)是才做的，我們積(ji)累了很久，兩年(nian)前(qian)就(jiu)做了，只(zhi)不(bu)過沒(mei)出來(lai)說(shuo)就(jiu)是了。

我現在好(hao)像是(shi)教英(ying)語是(shi)變(bian)成一(yi)(yi)種價(jia)值，不是(shi)說靠女孩(hai)顏(yan)值，而是(shi)我去(qu)給(gei)你教英(ying)語。但是(shi)我不認為直播是(shi)一(yi)(yi)個能夠(gou)獨(du)立的(de)成為一(yi)(yi)種特別(bie)的(de)東西(xi)，它一(yi)(yi)定是(shi)跟(gen)社交網絡，是(shi)跟(gen)整個平(ping)臺相關聯(lian)的(de)新業務之一(yi)(yi)。

記(ji)者(zhe)：您也承認這個時(shi)代變得太快了，發現很多東西跟您想(xiang)的(de)不一樣，甚至用(yong)戶(hu)會流失(shi)掉(diao)很多，我重新回來的(de)時(shi)候，我想(xiang)把用(yong)戶(hu)拿回來的(de)時(shi)候，容易嗎？

張朝陽(yang)：是(shi)(shi)不是(shi)(shi)容易因為在(zai)(zai)歷(li)(li)史上，在(zai)(zai)歷(li)(li)史上我們曾經，一(yi)個是(shi)(shi)把社交網(wang)絡(luo)這(zhe)個機(ji)會給喪失了(le)，所以需要(yao)重新重啟這(zhe)個事情(qing)，但是(shi)(shi)同時(shi)，這(zhe)幾年一(yi)直(zhi)在(zai)(zai)努力只不過(guo)需要(yao)很多東(dong)西需要(yao)積累，無論是(shi)(shi)對于機(ji)器推薦(jian)的內容，這(zhe)種好的推薦(jian)的內容一(yi)直(zhi)在(zai)(zai)推薦(jian)和研發(fa)，搜狐(hu)客戶端已經兩年來更新了(le)七個版本了(le)。

社(she)(she)交網絡(luo)(luo)(luo)(luo)我們也剛(gang)剛(gang)推出(chu)了(le)(le)一(yi)個(ge)狐(hu)友，也是社(she)(she)交網絡(luo)(luo)(luo)(luo)。互聯網這(zhe)個(ge)東西(xi)就(jiu)是只(zhi)要你做對了(le)(le)它會爆炸(zha)，當時很早我就(jiu)相信n2n的(de)社(she)(she)交網絡(luo)(luo)(luo)(luo)，那么早就(jiu)把Chinaren收購，后來微(wei)博(bo)之戰我們就(jiu)歇了(le)(le)，所以(yi)說我們錯過了(le)(le)社(she)(she)交網絡(luo)(luo)(luo)(luo)的(de)一(yi)撥。

記者：其實一(yi)撥(bo)很好(hao)的機會就過去了。

張朝(chao)陽：但是(shi)現在移(yi)動互(hu)聯網(wang)又有新的機會，同樣的社交網(wang)絡就看(kan)你是(shi)不是(shi)做得更好。

記者：但是我們其實有(you)點像(xiang)是一(yi)個(ge)，當時稍(shao)微有(you)點落伍的戰士，要追上(shang)大部(bu)隊，甚至(zhi)是趕超大部(bu)隊，有(you)什(shen)么(me)致(zhi)勝的法寶嗎？你現在(zai)有(you)沒有(you)想過？

張朝(chao)陽：就(jiu)是(shi)(shi)要互聯網的(de)東西(xi)，有的(de)是(shi)(shi)慢(man)的(de)，有的(de)是(shi)(shi)快的(de)，細心去研究一(yi)個東西(xi)，而一(yi)個產品的(de)好壞也不(bu)一(yi)定是(shi)(shi)工程師開(kai)發出一(yi)個特別牛的(de)東西(xi)，一(yi)下(xia)子就(jiu)好了，而是(shi)(shi)說不(bu)斷不(bu)斷的(de)改進。然后你(ni)就(jiu)發現長(chang)期以(yi)來(lai)你(ni)的(de)產品就(jiu)不(bu)錯(cuo)了。

創新(xin)不是某天(tian)腦袋產(chan)生一個新(xin)的(de)東西，而(er)是哪(na)怕新(xin)浪微(wei)博做(zuo)得也很爛，但它占了一個很好的(de)位置(zhi)，長期的(de)不放棄，吭(hang)哧吭(hang)哧到今天(tian)迎來了第二春。因為它的(de)模(mo)式太好了，就(jiu)是社(she)交網絡(luo)。

我覺得(de)掌握的法(fa)寶就是(shi)(shi)，搜狐當年我可(ke)能(neng)對市場(chang)營銷做(zuo)得(de)比(bi)較多，宣(xuan)傳(chuan)，出(chu)(chu)名出(chu)(chu)得(de)比(bi)較早，跟(gen)媒體(ti)打交道(dao)(dao)，但是(shi)(shi)有很多新的想法(fa)都是(shi)(shi)第一(yi)個(ge)做(zuo)的，但是(shi)(shi)就是(shi)(shi)因(yin)為在(zai)(zai)產(chan)品上沒(mei)有執行(xing)的很徹底，包括(kuo)團隊等等，現在(zai)(zai)可(ke)能(neng)有很多經驗，就知道(dao)(dao)怎(zen)么來(lai)，一(yi)個(ge)產(chan)品的成功需要(yao)什么，可(ke)能(neng)花(hua)的時間(jian)要(yao)在(zai)(zai)產(chan)品上，要(yao)在(zai)(zai)這個(ge)，這種研究(jiu)人(ren)的行(xing)為，一(yi)定要(yao)花(hua)時間(jian)在(zai)(zai)上面(mian)。

記(ji)者：上個(ge)禮拜的時(shi)候您在搜狐的2017Workd大會(hui)上說(shuo)，搜狐幾乎創造(zao)了中(zhong)國(guo)(guo)的互(hu)(hu)聯(lian)網，帶動中(zhong)國(guo)(guo)互(hu)(hu)聯(lian)網開始發展(zhan)，但是(shi)即將進入到中(zhong)國(guo)(guo)互(hu)(hu)聯(lian)網下半(ban)場的時(shi)候你們會(hui)重新站回到這(zhe)個(ge)舞臺(tai)的中(zhong)心，那您覺得這(zhe)個(ge)中(zhong)國(guo)(guo)互(hu)(hu)聯(lian)網的下半(ban)場究(jiu)竟拼的是(shi)什么？

張朝陽：拼的(de)是互(hu)聯網的(de)有競爭(zheng)力組織(zhi)的(de)一(yi)(yi)個(ge)經(jing)驗，怎么(me)樣(yang)達到管理；拼的(de)是產(chan)品，但(dan)是要(yao)做出好(hao)的(de)產(chan)品以(yi)及做出好(hao)的(de)產(chan)品的(de)渠(qu)道營銷，就需(xu)要(yao)一(yi)(yi)個(ge)管理上，達到一(yi)(yi)個(ge)非常強的(de)組織(zhi)，那(nei)就是管理經(jing)驗。

記者：你給自(zi)己留了多(duo)少年的(de)時間重(zhong)新回到舞臺中心(xin)？

張朝陽(yang)：就是三年吧(ba)。